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フォーラム » Raitank Forum » フォーラム » GH2 カスタムファームのお勉強
har-kさん いろいろありがとうございます！＜(_ _)＞ 結果を拝見するに、悪くないですねー新しいGOLGOP3-13( ﾟ∀ﾟ) ちょっと「動」の結果は不満ですが、スキップが多い代わりにDCは意外と低いので、これはこれでいいのかなと思います。 「個人的地獄の1週間」が終わる前にもValkyrie444TZ2_C1.5eのテスト版はやってしまいたいんですけどね。 本家の方で@TobsenがPAL側のテストは任せておけと言ってくれているので.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
Mrhechangさん お忙しい中、早速のフィードバックありがたいです！＜(_ _)＞ とりあえず「フリーズ＝最悪」なので、これを回避できていれば成功ですね。 カメラ内再生不能（PCでの再生は可能）ファイルについては、これはハックしたGH2のHBRでは仕方の無いクセのように思います。 もっと低ビットレートにすれば解消できるんでしょうけど・・・いずれnaturalでやってみたいですね(｀・ω・´)
よっぽど極端なストレスをかけ続けなければ普通にspanもしそうですし、カメラFIXでの長回しに使えると便利そうです。
皆さま 本家の方で、PALユーザーの@spreeniがGOLGOP3-13-Aを超ハードに苛めて、@LPowellのFlowMotionより信頼性が高いと判断したようです( ﾟ∀ﾟ)ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99000#Comment_99000 ここで比較されているのはどうやら正式版GOLGOP3-13-Aと、最新のGOLGOP3-13-A2_BETA2のようですが、A2_BETA2のほうはFMよりも耐久性は高いものの、1.5～2時間連続で超ストレステストを続けたらフリーズしたとのこと・・・2時間て・・・(-_-;) それでも正式版の方は大丈夫だったということで、気に入ってもらえたようです.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
実は～2_BETA2のPALは、ちょっとギリギリ過ぎるかな～と感じていたのですが、どうせPALランドにはMrhechangさんみたいな耐久テストをする人はいないだろうし、このままでいーやと判断してそのまま公開したという経緯がありました^^; なので、この@spreeniにも公開直後にPALでのテストが不十分かもしれないのでフィードバックをくださいと伝えていた結果が、2時間耐久テスト（しかも数回試したらしいｗ）というわけです。
NTSCのほうはMrhechangさんが既にテストしてくださっているので安心した上で、PAL側だけを直したBETA3を近々公開することにします(｀・ω・´)
Valkyrie444TZ2のほうはhar-kさんにも手伝っていただいてテストを続けていますが、まだどうもしっくりとこないんですよね～ 特に最新のテストセッティングでは、NTSC側とPAL側とのバランスが悪くて、気に入っていません。 かなり難航しているので、先にGOLGOP3-13のBETA3をやることになりそうな・・・
@spreeniさんは、auto-exposure ON, auto-focus ON, iDynamic ON, EX-Tele ON, ISO 5000なんていう、すごい状況でいじめてますね。 心強いお仲間がＰＡＬランドにも増えてきましたね。
ちなみに、20mm F1.7での最新版は、フィックスでテレビ画面を映し続けていたら、スパンせずに正常録画終了となってます。 座布団では、30分まではやりましたが・・・。スパンしたり、しなかったり（正常録画終了）なので、1スパンまでにフリーズしなければＯＫじゃないでしょうか。スパンさせない前提で使った方がよいと思うのですが、@spreeniさんは仕事で長回しするつもりのようですね。大丈夫かしらん。猛者ですねえ。
ちなみに、耐久テストに参加したおかげで、カードリーダーから直接、SPLASH Liteで再生できることに気づきました。ＰＣにコピーしなくても確認できちゃう！
Mrhechangさん ＞大丈夫かしらん。
数回テストしている様ですけどどうなんですかね〜f^_^; まあ、正式版のビットレートの叩きかたが気に入らなくて今改良しているわけなので、正式版なら意外と平気かもしれませんね。
GOLGOP3-13も原則spanは考えてませんが、実際にPAL側はテスト中にちょっとギリギリかなと思うところがあったので、直してみようと思います(`･ω･´)
それにしても悩んでしまうのはValkyrie444TZ2の方でして、どーもNTSCとPALとのバランスが取れません(´･ω･`) そんな中、本家でC1.5dよりC1.5cの方がイイという声が聞こえてきたのが興味深いです。 最近他のセッティングでも感じていますが、やはりフレームリミットは高い方がイイという私の原点に戻るべきなんですかね〜(・ω・｀)
皆さま GH3ではセンサー出力50p/60pの全モードでEXテレコンが使えないということみたいですね。 http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99263#Comment_99263 http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99233#Comment_99233 どこかに倍率も違うと載ってたような気もしますが・・・ 私はほとんどEXテレコンは使わないので関係ないですが、例えば鳥撮りのいつものカワセミさんは愛用されてますし、この辺ってどうなんでしょ？ いずれにせよ、60pってGH2でもそうでしたが、このクラスの大きなセンサーではまだまだ難しいんでしょうね。 バッファーやカードスピードとの兼ね合いもありますし、リソースの食い方がハンパ無いのでしょう。 All-Iとかしんどそうですもんね～ もしくはソニーセンサーだからできなかったのか？
あと、海外ではもう発売されてますし、そろそろこちらでもGH3のスレを立てようかなと思いますが、まだ早いですかね～？ 私もいずれは消極的理由でGH3は買わざるを得ないので、少なくともそれまでには立てるつもりではいますが、カカクの情報やいろいろな国内ブログエントリーなどを読むと本家PERSONAL_VIEW以上の情報はないので、国内向けにもそういうマニアックな場があってもいいのかなと思ったり・・・(・ω・｀)
それにしてもここのところ本家での「耐久性のハードル」が急に上がったので、繁忙期が終わったらもっと厳しいテストをしないといけないなと感じています。 とりあえずわかりやすいところで 通常のストレス下ではまずフリーズはありえない というレベルを最低限にして、 何をしても絶対にフリーズしない というランクと2本立てにするしかないのかなと思います。 もしくはストレス耐性レベルを明示するとか？（できるのか？） 全部2本立てはキツいので、こっちの方が現実的かもしれませんね(´・ω・`)
あともうひとつ、raitankさんのブログエントリー内のコメントを拝読していて気になったんですが、GH2のMTS（3GOP）からProResに変換したとき、やはり元がLongGOPとLowGOPとでは明らかな差があるのでしょうか？ そして、イントラと3GOPとでも見た目にわかる差があるのでしょうか？ 私はProResの画を見たことが無いのでわからないのですが、編集前に3GOP→イントラ変換した場合、どんな感じなんでしょうか？ 理屈上では再現性はイントラ＞3GOP＞LongGOPですが、使えるフレームサイズも考慮すると3GOPがちょうどいい塩梅であるという仮説は成り立っているんですかね？(・ω・｀)
久しぶりに書き込みさせていただきます。bkmcwdさんはじめ、才能ある皆さんのおかげで我がGH2も本当に大人のオモチャとして最高に楽しませてもらっております。もともとカメラは得意ではなく未だ詳しい操作は出来ませんが、三脚に据え付け撮影した画像は、素人にはそれは十二分なほどのクオリティをいただいております。私はステディカムを使って撮影しておりますが、定点撮影ほどではないにしろ、おかげさまでかなりのクオリティをいただいています。いずれ皆様の興味はGH3へと向かうのかなぁ～と、書き込みを見てなんとなく今の流れでは思っておりますが、私はGH2が比較的低価格で小型軽量なのに秘めたるポテンシャルがあることに気づいた皆さんが何かの拍子に、よってたかって遊び始めたのがよかったのかな～なんて思っており、GH3の高性能だけれど高級になっちゃって、この方向は「ちがうだろう」と勝手に思っているのは私だけでしょうか。私は高級高額で重いカメラなんて興味は有りません。GH2が大好きです。もし、才能ある皆様が力を振るわれるんであれば、GH3のような高級高額なカメラではなくて、小型軽量低価格のカメラの性能UPにぜひ行っていただけますよう、お願い申し上げます。すこし酔っ払っております。すみません_(._.)_
fukurouteiさん いつもありがとうございます.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
別に貴兄に合わせるわけではありませんが、今まで何度も書いているように、少なくとも私はGH3に対しては消極的ですよ^^; ただ、立場上GH3は買わざるを得ないので、気乗りしないながらもGH3を少しでも気に入るような努力はしようと思っています。 パナがセンサーを変えたことの結果が果たしてどう出るのか？ 既に海外では発売されてますけど、例のモアレの件とか決定的な結論をまだ見ていないので、つまり「問題なし」と言い切れるような情報がないみたいなので、やっぱダメなのかなとも想像したり・・・(・ω・｀)
GH3は現GH2ユーザーより、非GH2ユーザーからの受けがいいのではないかと想像します。今までGH2をススメても手を出さなかったような層がGH3には食いつきがいいですよね^^; 私に言わせればそれならなぜGH2には見向きもしなかったのか理解できないんですが、つまりGH2を好きな人とは違うところを見ているのでしょう。 （以上は当然ながら動画の話です）
個人的にはGH3がコケて、GH2をセンサーそのままでエンジン強化したGH2-Rみたいなのが出るとかのほうが嬉しいですね。 とか言いながら、もしかしたらGH3にもハマるのかもしれませんが、それでもGH2の改良は今後ますます続けていきますよ～(｀・ω・´) まだやらなければならないことが山積みですから(｀▽´ゞ
bkmcwdさん、本当に心より感謝しています。ご苦労を知りながらわがまま言ってすみません_(._.)_
みなさん、こんにちは。 いやーお二方のGH2に対する熱い思いが伝わってきますね~。 ワタクシはいわゆるコンデジ以外のカメラはGH2が初めてでしたが、たかが5-6万のカメラがfukurouteiさんも言われてる「すんごい画質」 が撮れる＋ハックでさらにチューニング出来るってことに心奪われた一人でございます。 GH2以上の値段のお高いカメラは使ったことないので、GH3のスペック等に対するコストパフォーマンスや位置づけ等の評価は分かり ませんが、みなさんおっしゃるセンサーのことのような「GH2に有ってGH3に無いもの」が有るとチョット不安になりますねー。 例のセンサー出力50p/60pの全モードでEXテレコンが使えない件も・・・ 新しい1080p60モードが「おまけ」のような（例えば、1080p24や30pに比べ手抜きをした残念な画質とか）ものにならない ことを願っています。
も一つ不安なのは、以前bkmcwdさん貼ってくれましたGH2とGH3（評価機）の「量子化マトリクス」の比較ですが、↓ GH3のマトリクス（特に解像感で重要なY輝度）はGH2に比べおとなしい感じなんですよね~。
4x4マトリクスに関しては、以前syoushowさんが解説してくれておりまして↓ http://www.raitank.jp/forum?mingleforumaction=viewtopic&t=14.79#postid-2353
4x4マトリクスの16個の数字やその位置が、動画の絵のどういう部分に影響があるのかっというのは検証や公開されてる セッティングなんかからだいたい以下のようになると考えています。 （絵を構成するのは当然以下4つだけではないのですが、わかりやすいところだけです^^;） ① グラデーション、階調等 ② 輪郭等（水平、横） ③ 輪郭等（垂直、縦） ④ ノイズ等（グレインノイズ、高感度ノイズ、Exテレコンノイズ等）
マトリクスの数字は、 大きい → 画質をたくさん削って（落として）圧縮し易く 小さい → ↑の逆 ざっくりとしていますが。。。 そして、4x4マトリクスの左上（平坦でベタ＝隣り合うドットの相関関係が低い）から 右下（細かい＝隣り合うドットの相関関係が高い）にかけて数字が大きくなるのが一般的なセオリーのようです。
それらを前提に見ると、GH3のマトリクス（特に解像感で重要なY輝度）はGH2に比べ全体的に画質を削ってる印象があります。 もちろんマトリクスは画質を構成する要素の１つに過ぎないのですが、あまり積極的な考えが持てませんねー。 やはりハックを待つことになりそうですね！（ワタシはもう予約をしてしまいましたが。。。）
har-kさん わかりやすい解説ありがとうございます*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
私は元々ステディカム自作をしていて、超広角で撮りたいのでGH2を買ったという経緯があるので、特にマルチアスペクト廃止が何よりも気に入らないんです。 もし広く撮れなかったなら最初からGH2には手を出さなかったでしょうねf^_^; なので、GH3に気乗りしない結果、相対的にGH2に対してまだ熱いという感じかなと(｀・ω・´)
で、貴兄に解説していただいて改めてGH3のマトリックスを眺めてみたら、やはり解像感を丸めているように感じますね。 もっともこのマトリックスは発売前の評価機をNickが分析したものなので、実際は変わっている可能性があるのと、Nick曰く4x4だけのGH2とは違い8x8と4x4の合わせ技で圧縮効率を高めている？らしいので、厳密には単純比較できるものではないかもしれませんが…(・ω・｀)
ただ、やな予感がするのはハックして輝度マトリックスを変えたら一気にモアレが大量発生したりしないかなという（ーー；）
＞予約
アグレッシブですね〜( ﾟ∀ﾟ) 人柱としてぜひレポをお願いします！ 恐らく国内では貴兄以上に客観的評価ができる人はいないのではないかと思いますので(・∀・) データの中身を覗いていない撮影結果だけの比較は設定によって評価が変わる可能性があるし、提灯記事や「機能」が増えたことに対する盲目的な評価、他社モデルとの比較はアテになりませんし…
追記：本家でNickが具体的な比較を始めてましたね。 ただ、単純にイントラ同士で比較してもイマイチわからないというか、ピンとこないですけど…qpのレンジを見ても明らかに迷ってるし。 （qp分布画面で画面の下半分に水平の帯が出ています） 室内のこのエヅラで迷うというのはGH2側がかなり無理してるということですよね。この条件で70M出てるとすると、ストレスかかると止まるレベルのセッティングの可能性が高いです。（特にNickとLPowellのセッティングでは、静止重視で動くとすぐ止まるものが多い） 使えないGH2のイントラとの比較ではなく、現実に使えるセッティング同士で比較してくれた方が良い気もします(・ω・｀) http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99436#Comment_99436
あと、このNickによるテストで少し気になったのが、GH2とGH3とで写っている範囲が違うことです。 （左がGH2、右がGH3） http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99436#Comment_99436 サイドバイサイドで2台並べて撮ったとして少しずれてるのはわかりますが、右の方が狭く感じます。 もしこれが例のマルチアスペクト廃止によるものだとしたら、この差はやはり私個人的にはキツいですね(-_-;)
みなさん、こんにちは。 bkmcwdさん ＞もっともこのマトリックスは発売前の評価機をNickが分析したものなので、実際は変わっている可能性があるのと、 ＞Nick曰く4x4だけのGH2とは違い8x8と4x4の合わせ技で圧縮効率を高めている？らしいので、厳密には単純比較できる ＞ものではないかもしれませんが… そうですね、GH2よりエンコーダエンジンもパワーアップしてそうですし、ファームウェアのバージョンも上がってるようですし、 出荷されたものがいろいろ素晴らしくなってることを願うばかりです。
＞ただ、やな予感がするのはハックして輝度マトリックスを変えたら一気にモアレが大量発生したりしないかなという ありそうな・・・ モアレの発生原理はよく分かっていないのですが、量子化行列（マトリクス）はある意味 「ローパスフィルタ」に近い側面も持っていると思いますので^^;
＞人柱としてぜひレポをお願いします！ ワタクシのレポートは、ごく狭ーい範囲の人向け（ハックも視野に入れた）のもので主に数字を評価するスペック厨丸出しの ものに偏りがちな面もありますが、そういうのも気になる人のお役に少しでも立てれば喜んでやらせて頂きます^^;
＞サイドバイサイドで2台並べて撮ったとして少しずれてるのはわかりますが、右の方が狭く感じます。 ＞もしこれが例のマルチアスペクト廃止によるものだとしたら、この差はやはり私個人的にはキツいですね 確かに右のが狭く（拡大してるような）見えますね~。 カメラの仕組み等は良く分かってなかったりするのですが・・・ これは、例えば45-175mmのレンズをGH3で使うと 50-180mm（数字は適当）の画角になるってことなんでしょうーか？
har-kさん ＞ありそうな・・・ マトリックス云々以前の、画素混合方式？（正式な呼び名を知りません^^;）がGH2と違うことでモアレが出るのではないかと言われているわけですが、原理的には解像度を上げるマトリックスにしたらモアレは目立つはずですよね？ いやなパターンとしては、「GH2よりはモアレが出るけど他社の○○よりはマシ」という口上ですね。 そうでないことを願ってはいますが・・・
＞主に数字を評価するスペック厨丸出しのものに偏りがち この世界に入って最初に驚いたのが、本家ではハード屋さんではなく撮影をする人たちの間でqpやらDCやらマトリックスやらの話題がリンク付きで出ているのに、それらについての日本語による説明が皆無だったことです。（もちろん撮影をしない専門家はたくさんいるんでしょうが） この状況は今もそれほど変わってないと思いますので、正にそういう側面からGH3を斬れるアマチュアとしては、少なくとも今の時点では貴兄一人しかいないんじゃないですかね(笑)
意味のあるなしに関係なく、そういうトピックも本家では普通ですし、こちらでも当たり前にしていったらまたレベルの底上げにもなるかなと思います(・∀・) ＞これは、例えば45-175mmのレンズをGH3で使うと50-180mm（数字は適当）の画角になるってことなんでしょうーか？ マルチアスペクトと上下のトリミング？との16:9での画角の差を計算すると、確か約1.09倍だったと思います。（紙に円と直角三角形を書いて計算してみてください） ということは、45-175は49-190くらいになるということではないかと^^; この辺ならそれほど気にならないかもしれませんが、12-35だとだいたい13-38に、14-45だとだいたい15-49になるのがちょっと・・・m4/3は倍ですからね。 14-45が換算30ミリ超えるのは個人的にはすごくイヤです(ーー;)
皆さま 私たちがよく「コーデックが迷っている」「qpが乱高下している」等と表現している「状態」については、お高いElecardのソフトが無いとなかなかビジュアル的にお見せできないのですが、Nickが本家でGH2とGH3とを比較している画像がちょうど良いサンプルになっているので引用して説明したいと思います。
http://www.personal-view.com/talks/uploads/FileUpload/7f/cdfc1b9b8de2c3a66d046042a02c4d.png
左がGH2を強引にイントラにしたもの、右がGH3のイントラです。 画質の比較云々はここでは置いておきます^^;
これはqpの分布を濃淡で表したものなんですが、左の画面の下半分に、水平の段々が端から端まで通っているのがわかると思います。 この段々は右の画面には無いですよね？ この段々が端から端まで走っている状態は、Chris曰くコーデックが迷って適切なqpを配置できないために起きるとのことです。 実際の画を見てもこの段々には気付きませんが、データの中身を覗くとこういうこともわかるということです。
見た目にはわからなくても、データを後加工する際に悪影響が出る可能性があるとChrisは言っていました。 なんでこういう状態になってしまうかというと、いろいろな原因がありますが、このケースは大きなフレームサイズをイントラ構造では使えないGH2で無理やりイントラにしているからです。 フレームサイズが大きければコーデックは迷わずに適正なqpを配置できます。 フレームサイズがこの例のように小さいと、上から順にqpを配置してきても途中で使えるリソースが足りなくなってくるので仕方なく高いqp（かさばらない）を横一列に並べて、次にまた低いqp（かさばる）を配置して、また高いqpを並べて・・・の繰り返しが起こるわけです。
私たちがGH2八苦において「3GOP」にこだわっているのは、3GOPならイントラでは使えない大きなサイズのフレームを使うことができるので、このような目に見えない画質劣化要因を排除することができるからです。 3GOPならその上、Iフレームの数がストックの4倍になりますので、イントラほどではないにしろ、ノイズ等の再現性がかなり向上します。 この高いソフトを持っている人があまりいないため、GH2のイントラが抱えるこの問題はあまり語られないのだと思われます。 そして、仮に加工後に多少画質が劣化したとしても、それこそ人間の目ではほとんど判断できない（もしくは判断できる人がいない？）のかもしれませんね。
私とhar-kさんが持っている廉価版のStreamEyeSlim（廃版）では個別のマクロブロック毎のqpは見られるので迷っていることはわかるのですが、このような分布図は表示できないのでその結果を第三者に見せられないわけです(・ω・｀)
細かい部分までは正直私もよくわからないｗのですが、せっかくの機会なので説明してみました＜(_ _)＞
みなさん、こんにちは。 bkmcwdさん、解説ありがとうございます。 「コーデックが迷っている」件はハック特有な現象でなかなかわからない・理解されづらいところもありがちですが、 スペック厨・数字厨としては避けて通りづらい課題なので悩みどころではありますが、いろいろトレードオフなところもあり 難しい部分ですねー。 コーデックが迷いすぎると（あくまでstrayチャート等ストレステストでの話ですが・・・）画面にミミズ腫れ？みたいな 画質劣化が目でも見えたりするので無視できない課題でもあります。（実写ではそう目立たないと思いますが） GH3は元からイントラ(ALL-I)を実装してますので、このへんがGH2とどう違うのか詳細が気になるところです。 それにしても欧米ではGH3もう発売ですかーーー。 置いてきぼりを食らってますな・・・
皆さま 新しいGOLGOP3-13を公開しました(｀▽´ゞ UPDATE(2012/12/02):I release new "GOLGOP3-13-A2_BETA3" setting. http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99898#Comment_99898
UPDATE(2012/12/02):I release new "GOLGOP3-13-MAX2_BETA3" setting. http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99898#Comment_99898
NTSC側の皆さんには60pだけの変更です。 大幅にGOPテーブルを変えましたが、こっちの方が正解のようです( ﾟ∀ﾟ) 本家ではシベリア在住の@Shonがテストに付き合ってくれたのですが、この60pは動くStrayチャートで7分半で止まったそうです。 完璧に止まらないようにもできると思いますが、実用上はたぶん止まることも無いだろうと思いこれを公開しました。 ぜひお試しください＜(_ _)＞
har-kさん テストありがとうございました＜(_ _)＞ この「コーデックが迷っている」というのはデータの中身の問題で、パッと見にはわからないのがやっかいです。 以前は本家でも真剣に議論されていましたが、この件を完璧に無視した（というか、GH2のイントラでは解決できない）イントラセッティングが主流になると、全く取り上げられなくなりました。 気にしているのは恐らく私たちとLPowellくらいでしょうね。Chrisももう一々ツッコミ入れなくなりましたし^^;
＞置いてきぼり 欧米ではとっくに発売されてたんじゃなかったんですか^^; 本家ではNickだけでなく数名が先週にはGH3を手にしていたので、もうとっくに発売されてるものだと・・・ 写真を撮る人向けにはかなりいいんでしょうね～マルチアスペクト以外は(笑) そういえば昨日？品川でやってたらしいGH3イベントで、まだ最終のファームを調整中という話が出てたようですが、もう発売されているのに調整中ということはバージョン1.1ってこと？と疑問に思いました(・ω・｀)
追記： 今朝から本家がやたら重たいんですが、欧米で発売して週末ってことでアクセス集中してるってことですかね～ 情報をサルベージする暇が無いですけど、例のモアレの件とかどうなったのやら・・・
遅くなりましたが、Valkyrie Cinema Smooth TYPE-ZERO1_BETA2を試してみました。すごく仕上がりは良かったです。後処理前提では使いやすい気がします。
（いつものオペラ収録。加工済みですが。。。）
（オリジナルとの比較。vimeoトラブルに見舞われていますが。。。）←メガネをあえて使って、ジャギー問題は解決したと思います。
GH3ってハック出来るかどうかドキドキですが、このまま格安のGH2購入って流れがいいのかなと思い始めました。GH3のハック映像次第ですけど。
みなさん、こんにちは。 bkmcwdさん、公開乙でございます。 "GOLGOP3-13-MAX2_BETA3"で720p60だけ撮ってきました。 どんより曇りでほぼ無風という中、書き込みエラーやピントフリーズは大丈夫でした。 以下サンプルのStreamPaserのデータです。
撮影環境： 「手持ち、レンズX35-100、F任意、1/60～1/100、ISO160~320 NOS.(-2,0,+1,-2)、SanDisk Extreme Pro 95MB/s 64GB SDXC」
いつものように水面です。 普段720p60は撮らないのでQPやビットレートの按配等の傾向は分からないのですが、 60pだからこそもう少し伸びて欲しかったところではありますがまずまずといったところでしょうか。 （画像１枚目『水面』 720p60 モード ※ 平均 37Mb/s）
こまかい緑の雑草です。 Iフレームサイズも天井付近まで伸びておりましてイイサンプルだと思います。 （画像２枚目『雑草』 720p60 モード ※ 平均 51Mb/s）
今回チョット意外でしたのが、こういった背景ボケや低ストレス場面での結果です。ビットレートは上がらず、QP値は10台 を記録したショットはありませんでした。 この辺 ”GOLGOP3-13” らしくないなぁ～と。 背景ボケもあんまりきれいなボケ・グラデーションになっていませんでした。 （画像３枚目『背景ボケ』 720p60 モード ※ 平均 20Mb/s）
といった感じで、今回のテストでは低ストレス以外は問題ないと感じました。 ”GOLGOP3-13” なので余計低ストレスは頑張って欲しかったのですが・・・前からこんな感じでしたっけ？ （レンズキャップをして真っ暗撮影でもQP値20以下になりません^^;）
shirapさん ありがとうございます！.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡. のちほどじっくりと・・・ ＞GH3ってハック出来るかどうかドキドキですが、このまま格安のGH2購入って流れがいいのかなと思い始めました。GH3のハック映像次第ですけど。
GH3については例のセンサーの件を置いておいても、まずいつ頃VKがハックできるかというのと、ハックされても使えるセッティングがいつできるか？というのは結構時間のかかる話だと思います。 GH2では発売後半年以上かかってハックされて、その数ヵ月後に使えるセッティングが出てきたという流れでした。 恐らくGH3では設定項目も増えそうですし、モードの数も増えているので時間がかかりそうな気がします。
ですからGH3を今の時点で選択肢に入れるとしたら、非ハックで使うという前提になるのではないでしょうか？（いつから撮影に入られるのかによりますけど^^;） har-kさん 早速のレポありがとうございます＜(_ _)＞ BETA3はちょっと「動」重視に極端に振りすぎたかもしれませんね。高ストレス時には悪くないように感じますが・・・というわけで、もう少し「静」寄りに振ったのをすぐ作りますわ(｀・ω・´) 結局セッティング中に大勢にテストしていただくというのは難しいので、公開してから叩いていただくしかないんですよね(´・ω・`) ただ、実際に結果をよく拝見すると、背景ボケボケも数値的にはそれほど悪いわけでもないので、これはこれでアリなのかもしれません。 もう少し偏りを直した方がよさそうではありますが・・・
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投稿： 1798
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on: November 25, 2012, 13:16
har-kさん
いろいろありがとうございます！＜(_ _)＞
結果を拝見するに、悪くないですねー新しいGOLGOP3-13( ﾟ∀ﾟ)
ちょっと「動」の結果は不満ですが、スキップが多い代わりにDCは意外と低いので、これはこれでいいのかなと思います。
「個人的地獄の1週間」が終わる前にもValkyrie444TZ2_C1.5eのテスト版はやってしまいたいんですけどね。
本家の方で@TobsenがPAL側のテストは任せておけと言ってくれているので.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
Mrhechangさん
お忙しい中、早速のフィードバックありがたいです！＜(_ _)＞
とりあえず「フリーズ＝最悪」なので、これを回避できていれば成功ですね。
カメラ内再生不能（PCでの再生は可能）ファイルについては、これはハックしたGH2のHBRでは仕方の無いクセのように思います。
もっと低ビットレートにすれば解消できるんでしょうけど・・・いずれnaturalでやってみたいですね(｀・ω・´)
よっぽど極端なストレスをかけ続けなければ普通にspanもしそうですし、カメラFIXでの長回しに使えると便利そうです。
投稿： 1798
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on: November 27, 2012, 00:14
皆さま
本家の方で、PALユーザーの@spreeniがGOLGOP3-13-Aを超ハードに苛めて、@LPowellのFlowMotionより信頼性が高いと判断したようです( ﾟ∀ﾟ)ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99000#Comment_99000
ここで比較されているのはどうやら正式版GOLGOP3-13-Aと、最新のGOLGOP3-13-A2_BETA2のようですが、A2_BETA2のほうはFMよりも耐久性は高いものの、1.5～2時間連続で超ストレステストを続けたらフリーズしたとのこと・・・2時間て・・・(-_-;)
それでも正式版の方は大丈夫だったということで、気に入ってもらえたようです.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
実は～2_BETA2のPALは、ちょっとギリギリ過ぎるかな～と感じていたのですが、どうせPALランドにはMrhechangさんみたいな耐久テストをする人はいないだろうし、このままでいーやと判断してそのまま公開したという経緯がありました^^;
なので、この@spreeniにも公開直後にPALでのテストが不十分かもしれないのでフィードバックをくださいと伝えていた結果が、2時間耐久テスト（しかも数回試したらしいｗ）というわけです。
NTSCのほうはMrhechangさんが既にテストしてくださっているので安心した上で、PAL側だけを直したBETA3を近々公開することにします(｀・ω・´)
Valkyrie444TZ2のほうはhar-kさんにも手伝っていただいてテストを続けていますが、まだどうもしっくりとこないんですよね～
特に最新のテストセッティングでは、NTSC側とPAL側とのバランスが悪くて、気に入っていません。
かなり難航しているので、先にGOLGOP3-13のBETA3をやることになりそうな・・・
投稿： 167
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on: November 27, 2012, 05:05
@spreeniさんは、auto-exposure ON, auto-focus ON, iDynamic ON, EX-Tele ON, ISO 5000なんていう、すごい状況でいじめてますね。
心強いお仲間がＰＡＬランドにも増えてきましたね。
ちなみに、20mm F1.7での最新版は、フィックスでテレビ画面を映し続けていたら、スパンせずに正常録画終了となってます。
座布団では、30分まではやりましたが・・・。スパンしたり、しなかったり（正常録画終了）なので、1スパンまでにフリーズしなければＯＫじゃないでしょうか。スパンさせない前提で使った方がよいと思うのですが、@spreeniさんは仕事で長回しするつもりのようですね。大丈夫かしらん。猛者ですねえ。
ちなみに、耐久テストに参加したおかげで、カードリーダーから直接、SPLASH Liteで再生できることに気づきました。ＰＣにコピーしなくても確認できちゃう！
投稿： 1798
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on: November 27, 2012, 08:52
Mrhechangさん
＞大丈夫かしらん。
数回テストしている様ですけどどうなんですかね〜f^_^;
まあ、正式版のビットレートの叩きかたが気に入らなくて今改良しているわけなので、正式版なら意外と平気かもしれませんね。
GOLGOP3-13も原則spanは考えてませんが、実際にPAL側はテスト中にちょっとギリギリかなと思うところがあったので、直してみようと思います(`･ω･´)
それにしても悩んでしまうのはValkyrie444TZ2の方でして、どーもNTSCとPALとのバランスが取れません(´･ω･`)
そんな中、本家でC1.5dよりC1.5cの方がイイという声が聞こえてきたのが興味深いです。
最近他のセッティングでも感じていますが、やはりフレームリミットは高い方がイイという私の原点に戻るべきなんですかね〜(・ω・｀)
投稿： 1798
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on: November 28, 2012, 11:17
皆さま
GH3ではセンサー出力50p/60pの全モードでEXテレコンが使えないということみたいですね。
http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99263#Comment_99263
http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99233#Comment_99233
どこかに倍率も違うと載ってたような気もしますが・・・
私はほとんどEXテレコンは使わないので関係ないですが、例えば鳥撮りのいつものカワセミさんは愛用されてますし、この辺ってどうなんでしょ？
いずれにせよ、60pってGH2でもそうでしたが、このクラスの大きなセンサーではまだまだ難しいんでしょうね。
バッファーやカードスピードとの兼ね合いもありますし、リソースの食い方がハンパ無いのでしょう。
All-Iとかしんどそうですもんね～
もしくはソニーセンサーだからできなかったのか？
あと、海外ではもう発売されてますし、そろそろこちらでもGH3のスレを立てようかなと思いますが、まだ早いですかね～？
私もいずれは消極的理由でGH3は買わざるを得ないので、少なくともそれまでには立てるつもりではいますが、カカクの情報やいろいろな国内ブログエントリーなどを読むと本家PERSONAL_VIEW以上の情報はないので、国内向けにもそういうマニアックな場があってもいいのかなと思ったり・・・(・ω・｀)
それにしてもここのところ本家での「耐久性のハードル」が急に上がったので、繁忙期が終わったらもっと厳しいテストをしないといけないなと感じています。
とりあえずわかりやすいところで
通常のストレス下ではまずフリーズはありえない
というレベルを最低限にして、
何をしても絶対にフリーズしない
というランクと2本立てにするしかないのかなと思います。
もしくはストレス耐性レベルを明示するとか？（できるのか？）
全部2本立てはキツいので、こっちの方が現実的かもしれませんね(´・ω・`)
あともうひとつ、raitankさんのブログエントリー内のコメントを拝読していて気になったんですが、GH2のMTS（3GOP）からProResに変換したとき、やはり元がLongGOPとLowGOPとでは明らかな差があるのでしょうか？
そして、イントラと3GOPとでも見た目にわかる差があるのでしょうか？
私はProResの画を見たことが無いのでわからないのですが、編集前に3GOP→イントラ変換した場合、どんな感じなんでしょうか？
理屈上では再現性はイントラ＞3GOP＞LongGOPですが、使えるフレームサイズも考慮すると3GOPがちょうどいい塩梅であるという仮説は成り立っているんですかね？(・ω・｀)
投稿： 129
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on: November 28, 2012, 21:27
久しぶりに書き込みさせていただきます。bkmcwdさんはじめ、才能ある皆さんのおかげで我がGH2も本当に大人のオモチャとして最高に楽しませてもらっております。もともとカメラは得意ではなく未だ詳しい操作は出来ませんが、三脚に据え付け撮影した画像は、素人にはそれは十二分なほどのクオリティをいただいております。私はステディカムを使って撮影しておりますが、定点撮影ほどではないにしろ、おかげさまでかなりのクオリティをいただいています。いずれ皆様の興味はGH3へと向かうのかなぁ～と、書き込みを見てなんとなく今の流れでは思っておりますが、私はGH2が比較的低価格で小型軽量なのに秘めたるポテンシャルがあることに気づいた皆さんが何かの拍子に、よってたかって遊び始めたのがよかったのかな～なんて思っており、GH3の高性能だけれど高級になっちゃって、この方向は「ちがうだろう」と勝手に思っているのは私だけでしょうか。私は高級高額で重いカメラなんて興味は有りません。GH2が大好きです。もし、才能ある皆様が力を振るわれるんであれば、GH3のような高級高額なカメラではなくて、小型軽量低価格のカメラの性能UPにぜひ行っていただけますよう、お願い申し上げます。すこし酔っ払っております。すみません_(._.)_
投稿： 1798
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on: November 28, 2012, 22:09
fukurouteiさん
いつもありがとうございます.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
別に貴兄に合わせるわけではありませんが、今まで何度も書いているように、少なくとも私はGH3に対しては消極的ですよ^^;
ただ、立場上GH3は買わざるを得ないので、気乗りしないながらもGH3を少しでも気に入るような努力はしようと思っています。
パナがセンサーを変えたことの結果が果たしてどう出るのか？
既に海外では発売されてますけど、例のモアレの件とか決定的な結論をまだ見ていないので、つまり「問題なし」と言い切れるような情報がないみたいなので、やっぱダメなのかなとも想像したり・・・(・ω・｀)
GH3は現GH2ユーザーより、非GH2ユーザーからの受けがいいのではないかと想像します。今までGH2をススメても手を出さなかったような層がGH3には食いつきがいいですよね^^;
私に言わせればそれならなぜGH2には見向きもしなかったのか理解できないんですが、つまりGH2を好きな人とは違うところを見ているのでしょう。
（以上は当然ながら動画の話です）
個人的にはGH3がコケて、GH2をセンサーそのままでエンジン強化したGH2-Rみたいなのが出るとかのほうが嬉しいですね。
とか言いながら、もしかしたらGH3にもハマるのかもしれませんが、それでもGH2の改良は今後ますます続けていきますよ～(｀・ω・´)
まだやらなければならないことが山積みですから(｀▽´ゞ
投稿： 129
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on: November 28, 2012, 23:18
bkmcwdさん、本当に心より感謝しています。ご苦労を知りながらわがまま言ってすみません_(._.)_
投稿： 365
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on: November 29, 2012, 00:41
みなさん、こんにちは。
いやーお二方のGH2に対する熱い思いが伝わってきますね~。
ワタクシはいわゆるコンデジ以外のカメラはGH2が初めてでしたが、たかが5-6万のカメラがfukurouteiさんも言われてる「すんごい画質」
が撮れる＋ハックでさらにチューニング出来るってことに心奪われた一人でございます。
GH2以上の値段のお高いカメラは使ったことないので、GH3のスペック等に対するコストパフォーマンスや位置づけ等の評価は分かり
ませんが、みなさんおっしゃるセンサーのことのような「GH2に有ってGH3に無いもの」が有るとチョット不安になりますねー。
例のセンサー出力50p/60pの全モードでEXテレコンが使えない件も・・・
新しい1080p60モードが「おまけ」のような（例えば、1080p24や30pに比べ手抜きをした残念な画質とか）ものにならない
ことを願っています。
も一つ不安なのは、以前bkmcwdさん貼ってくれましたGH2とGH3（評価機）の「量子化マトリクス」の比較ですが、↓
GH3のマトリクス（特に解像感で重要なY輝度）はGH2に比べおとなしい感じなんですよね~。
4x4マトリクスに関しては、以前syoushowさんが解説してくれておりまして↓
http://www.raitank.jp/forum?mingleforumaction=viewtopic&t=14.79#postid-2353
4x4マトリクスの16個の数字やその位置が、動画の絵のどういう部分に影響があるのかっというのは検証や公開されてる
セッティングなんかからだいたい以下のようになると考えています。
（絵を構成するのは当然以下4つだけではないのですが、わかりやすいところだけです^^;）
① グラデーション、階調等
② 輪郭等（水平、横）
③ 輪郭等（垂直、縦）
④ ノイズ等（グレインノイズ、高感度ノイズ、Exテレコンノイズ等）
マトリクスの数字は、
大きい → 画質をたくさん削って（落として）圧縮し易く
小さい → ↑の逆
ざっくりとしていますが。。。
そして、4x4マトリクスの左上（平坦でベタ＝隣り合うドットの相関関係が低い）から
右下（細かい＝隣り合うドットの相関関係が高い）にかけて数字が大きくなるのが一般的なセオリーのようです。
それらを前提に見ると、GH3のマトリクス（特に解像感で重要なY輝度）はGH2に比べ全体的に画質を削ってる印象があります。
もちろんマトリクスは画質を構成する要素の１つに過ぎないのですが、あまり積極的な考えが持てませんねー。
やはりハックを待つことになりそうですね！（ワタシはもう予約をしてしまいましたが。。。）
投稿： 1798
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on: November 29, 2012, 13:58
har-kさん
わかりやすい解説ありがとうございます*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
私は元々ステディカム自作をしていて、超広角で撮りたいのでGH2を買ったという経緯があるので、特にマルチアスペクト廃止が何よりも気に入らないんです。
もし広く撮れなかったなら最初からGH2には手を出さなかったでしょうねf^_^;
なので、GH3に気乗りしない結果、相対的にGH2に対してまだ熱いという感じかなと(｀・ω・´)
で、貴兄に解説していただいて改めてGH3のマトリックスを眺めてみたら、やはり解像感を丸めているように感じますね。
もっともこのマトリックスは発売前の評価機をNickが分析したものなので、実際は変わっている可能性があるのと、Nick曰く4x4だけのGH2とは違い8x8と4x4の合わせ技で圧縮効率を高めている？らしいので、厳密には単純比較できるものではないかもしれませんが…(・ω・｀)
ただ、やな予感がするのはハックして輝度マトリックスを変えたら一気にモアレが大量発生したりしないかなという（ーー；）
＞予約
アグレッシブですね〜( ﾟ∀ﾟ)
人柱としてぜひレポをお願いします！
恐らく国内では貴兄以上に客観的評価ができる人はいないのではないかと思いますので(・∀・)
データの中身を覗いていない撮影結果だけの比較は設定によって評価が変わる可能性があるし、提灯記事や「機能」が増えたことに対する盲目的な評価、他社モデルとの比較はアテになりませんし…
追記：本家でNickが具体的な比較を始めてましたね。
ただ、単純にイントラ同士で比較してもイマイチわからないというか、ピンとこないですけど…qpのレンジを見ても明らかに迷ってるし。
（qp分布画面で画面の下半分に水平の帯が出ています）
室内のこのエヅラで迷うというのはGH2側がかなり無理してるということですよね。この条件で70M出てるとすると、ストレスかかると止まるレベルのセッティングの可能性が高いです。（特にNickとLPowellのセッティングでは、静止重視で動くとすぐ止まるものが多い）
使えないGH2のイントラとの比較ではなく、現実に使えるセッティング同士で比較してくれた方が良い気もします(・ω・｀)
http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99436#Comment_99436
投稿： 1798
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on: November 29, 2012, 15:46
あと、このNickによるテストで少し気になったのが、GH2とGH3とで写っている範囲が違うことです。
（左がGH2、右がGH3）
http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99436#Comment_99436
サイドバイサイドで2台並べて撮ったとして少しずれてるのはわかりますが、右の方が狭く感じます。
もしこれが例のマルチアスペクト廃止によるものだとしたら、この差はやはり私個人的にはキツいですね(-_-;)
投稿： 365
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on: November 29, 2012, 21:38
みなさん、こんにちは。
bkmcwdさん
＞もっともこのマトリックスは発売前の評価機をNickが分析したものなので、実際は変わっている可能性があるのと、
＞Nick曰く4x4だけのGH2とは違い8x8と4x4の合わせ技で圧縮効率を高めている？らしいので、厳密には単純比較できる
＞ものではないかもしれませんが…
そうですね、GH2よりエンコーダエンジンもパワーアップしてそうですし、ファームウェアのバージョンも上がってるようですし、
出荷されたものがいろいろ素晴らしくなってることを願うばかりです。
＞ただ、やな予感がするのはハックして輝度マトリックスを変えたら一気にモアレが大量発生したりしないかなという
ありそうな・・・ モアレの発生原理はよく分かっていないのですが、量子化行列（マトリクス）はある意味
「ローパスフィルタ」に近い側面も持っていると思いますので^^;
＞人柱としてぜひレポをお願いします！
ワタクシのレポートは、ごく狭ーい範囲の人向け（ハックも視野に入れた）のもので主に数字を評価するスペック厨丸出しの
ものに偏りがちな面もありますが、そういうのも気になる人のお役に少しでも立てれば喜んでやらせて頂きます^^;
＞サイドバイサイドで2台並べて撮ったとして少しずれてるのはわかりますが、右の方が狭く感じます。
＞もしこれが例のマルチアスペクト廃止によるものだとしたら、この差はやはり私個人的にはキツいですね
確かに右のが狭く（拡大してるような）見えますね~。
カメラの仕組み等は良く分かってなかったりするのですが・・・ これは、例えば45-175mmのレンズをGH3で使うと
50-180mm（数字は適当）の画角になるってことなんでしょうーか？
投稿： 1798
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on: November 29, 2012, 22:14
har-kさん
＞ありそうな・・・
マトリックス云々以前の、画素混合方式？（正式な呼び名を知りません^^;）がGH2と違うことでモアレが出るのではないかと言われているわけですが、原理的には解像度を上げるマトリックスにしたらモアレは目立つはずですよね？
いやなパターンとしては、「GH2よりはモアレが出るけど他社の○○よりはマシ」という口上ですね。
そうでないことを願ってはいますが・・・
＞主に数字を評価するスペック厨丸出しのものに偏りがち
この世界に入って最初に驚いたのが、本家ではハード屋さんではなく撮影をする人たちの間でqpやらDCやらマトリックスやらの話題がリンク付きで出ているのに、それらについての日本語による説明が皆無だったことです。（もちろん撮影をしない専門家はたくさんいるんでしょうが）
この状況は今もそれほど変わってないと思いますので、正にそういう側面からGH3を斬れるアマチュアとしては、少なくとも今の時点では貴兄一人しかいないんじゃないですかね(笑)
意味のあるなしに関係なく、そういうトピックも本家では普通ですし、こちらでも当たり前にしていったらまたレベルの底上げにもなるかなと思います(・∀・)
＞これは、例えば45-175mmのレンズをGH3で使うと50-180mm（数字は適当）の画角になるってことなんでしょうーか？
マルチアスペクトと上下のトリミング？との16:9での画角の差を計算すると、確か約1.09倍だったと思います。（紙に円と直角三角形を書いて計算してみてください）
ということは、45-175は49-190くらいになるということではないかと^^;
この辺ならそれほど気にならないかもしれませんが、12-35だとだいたい13-38に、14-45だとだいたい15-49になるのがちょっと・・・m4/3は倍ですからね。
14-45が換算30ミリ超えるのは個人的にはすごくイヤです(ーー;)
投稿： 1798
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on: November 30, 2012, 01:50
皆さま
私たちがよく「コーデックが迷っている」「qpが乱高下している」等と表現している「状態」については、お高いElecardのソフトが無いとなかなかビジュアル的にお見せできないのですが、Nickが本家でGH2とGH3とを比較している画像がちょうど良いサンプルになっているので引用して説明したいと思います。
http://www.personal-view.com/talks/uploads/FileUpload/7f/cdfc1b9b8de2c3a66d046042a02c4d.png
左がGH2を強引にイントラにしたもの、右がGH3のイントラです。
画質の比較云々はここでは置いておきます^^;
これはqpの分布を濃淡で表したものなんですが、左の画面の下半分に、水平の段々が端から端まで通っているのがわかると思います。
この段々は右の画面には無いですよね？
この段々が端から端まで走っている状態は、Chris曰くコーデックが迷って適切なqpを配置できないために起きるとのことです。
実際の画を見てもこの段々には気付きませんが、データの中身を覗くとこういうこともわかるということです。
見た目にはわからなくても、データを後加工する際に悪影響が出る可能性があるとChrisは言っていました。
なんでこういう状態になってしまうかというと、いろいろな原因がありますが、このケースは大きなフレームサイズをイントラ構造では使えないGH2で無理やりイントラにしているからです。
フレームサイズが大きければコーデックは迷わずに適正なqpを配置できます。
フレームサイズがこの例のように小さいと、上から順にqpを配置してきても途中で使えるリソースが足りなくなってくるので仕方なく高いqp（かさばらない）を横一列に並べて、次にまた低いqp（かさばる）を配置して、また高いqpを並べて・・・の繰り返しが起こるわけです。
私たちがGH2八苦において「3GOP」にこだわっているのは、3GOPならイントラでは使えない大きなサイズのフレームを使うことができるので、このような目に見えない画質劣化要因を排除することができるからです。
3GOPならその上、Iフレームの数がストックの4倍になりますので、イントラほどではないにしろ、ノイズ等の再現性がかなり向上します。
この高いソフトを持っている人があまりいないため、GH2のイントラが抱えるこの問題はあまり語られないのだと思われます。
そして、仮に加工後に多少画質が劣化したとしても、それこそ人間の目ではほとんど判断できない（もしくは判断できる人がいない？）のかもしれませんね。
私とhar-kさんが持っている廉価版のStreamEyeSlim（廃版）では個別のマクロブロック毎のqpは見られるので迷っていることはわかるのですが、このような分布図は表示できないのでその結果を第三者に見せられないわけです(・ω・｀)
細かい部分までは正直私もよくわからないｗのですが、せっかくの機会なので説明してみました＜(_ _)＞
投稿： 365
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on: December 2, 2012, 12:45
みなさん、こんにちは。
bkmcwdさん、解説ありがとうございます。
「コーデックが迷っている」件はハック特有な現象でなかなかわからない・理解されづらいところもありがちですが、
スペック厨・数字厨としては避けて通りづらい課題なので悩みどころではありますが、いろいろトレードオフなところもあり
難しい部分ですねー。
コーデックが迷いすぎると（あくまでstrayチャート等ストレステストでの話ですが・・・）画面にミミズ腫れ？みたいな
画質劣化が目でも見えたりするので無視できない課題でもあります。（実写ではそう目立たないと思いますが）
GH3は元からイントラ(ALL-I)を実装してますので、このへんがGH2とどう違うのか詳細が気になるところです。
それにしても欧米ではGH3もう発売ですかーーー。
置いてきぼりを食らってますな・・・
投稿： 1798
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on: December 2, 2012, 12:49
皆さま
新しいGOLGOP3-13を公開しました(｀▽´ゞ
UPDATE(2012/12/02):I release new "GOLGOP3-13-A2_BETA3" setting.
http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99898#Comment_99898
UPDATE(2012/12/02):I release new "GOLGOP3-13-MAX2_BETA3" setting.
http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/99898#Comment_99898
NTSC側の皆さんには60pだけの変更です。
大幅にGOPテーブルを変えましたが、こっちの方が正解のようです( ﾟ∀ﾟ)
本家ではシベリア在住の@Shonがテストに付き合ってくれたのですが、この60pは動くStrayチャートで7分半で止まったそうです。
完璧に止まらないようにもできると思いますが、実用上はたぶん止まることも無いだろうと思いこれを公開しました。
ぜひお試しください＜(_ _)＞
投稿： 1798
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on: December 2, 2012, 12:59
har-kさん
テストありがとうございました＜(_ _)＞
この「コーデックが迷っている」というのはデータの中身の問題で、パッと見にはわからないのがやっかいです。
以前は本家でも真剣に議論されていましたが、この件を完璧に無視した（というか、GH2のイントラでは解決できない）イントラセッティングが主流になると、全く取り上げられなくなりました。
気にしているのは恐らく私たちとLPowellくらいでしょうね。Chrisももう一々ツッコミ入れなくなりましたし^^;
＞置いてきぼり
欧米ではとっくに発売されてたんじゃなかったんですか^^;
本家ではNickだけでなく数名が先週にはGH3を手にしていたので、もうとっくに発売されてるものだと・・・
写真を撮る人向けにはかなりいいんでしょうね～マルチアスペクト以外は(笑)
そういえば昨日？品川でやってたらしいGH3イベントで、まだ最終のファームを調整中という話が出てたようですが、もう発売されているのに調整中ということはバージョン1.1ってこと？と疑問に思いました(・ω・｀)
追記：
今朝から本家がやたら重たいんですが、欧米で発売して週末ってことでアクセス集中してるってことですかね～
情報をサルベージする暇が無いですけど、例のモアレの件とかどうなったのやら・・・
投稿： 55
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on: December 2, 2012, 17:17
遅くなりましたが、Valkyrie Cinema Smooth TYPE-ZERO1_BETA2を試してみました。すごく仕上がりは良かったです。後処理前提では使いやすい気がします。
（いつものオペラ収録。加工済みですが。。。）
（オリジナルとの比較。vimeoトラブルに見舞われていますが。。。）←メガネをあえて使って、ジャギー問題は解決したと思います。
GH3ってハック出来るかどうかドキドキですが、このまま格安のGH2購入って流れがいいのかなと思い始めました。GH3のハック映像次第ですけど。
投稿： 365
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on: December 2, 2012, 18:30
みなさん、こんにちは。
bkmcwdさん、公開乙でございます。
"GOLGOP3-13-MAX2_BETA3"で720p60だけ撮ってきました。
どんより曇りでほぼ無風という中、書き込みエラーやピントフリーズは大丈夫でした。
以下サンプルのStreamPaserのデータです。
撮影環境：
「手持ち、レンズX35-100、F任意、1/60～1/100、ISO160~320
NOS.(-2,0,+1,-2)、SanDisk Extreme Pro 95MB/s 64GB SDXC」
いつものように水面です。 普段720p60は撮らないのでQPやビットレートの按配等の傾向は分からないのですが、
60pだからこそもう少し伸びて欲しかったところではありますがまずまずといったところでしょうか。
（画像１枚目『水面』 720p60 モード ※ 平均 37Mb/s）
こまかい緑の雑草です。 Iフレームサイズも天井付近まで伸びておりましてイイサンプルだと思います。
（画像２枚目『雑草』 720p60 モード ※ 平均 51Mb/s）
今回チョット意外でしたのが、こういった背景ボケや低ストレス場面での結果です。ビットレートは上がらず、QP値は10台
を記録したショットはありませんでした。 この辺 ”GOLGOP3-13” らしくないなぁ～と。
背景ボケもあんまりきれいなボケ・グラデーションになっていませんでした。
（画像３枚目『背景ボケ』 720p60 モード ※ 平均 20Mb/s）
といった感じで、今回のテストでは低ストレス以外は問題ないと感じました。
”GOLGOP3-13” なので余計低ストレスは頑張って欲しかったのですが・・・前からこんな感じでしたっけ？
（レンズキャップをして真っ暗撮影でもQP値20以下になりません^^;）
投稿： 1798
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on: December 2, 2012, 20:21
shirapさん
ありがとうございます！.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
のちほどじっくりと・・・
＞GH3ってハック出来るかどうかドキドキですが、このまま格安のGH2購入って流れがいいのかなと思い始めました。GH3のハック映像次第ですけど。
GH3については例のセンサーの件を置いておいても、まずいつ頃VKがハックできるかというのと、ハックされても使えるセッティングがいつできるか？というのは結構時間のかかる話だと思います。
GH2では発売後半年以上かかってハックされて、その数ヵ月後に使えるセッティングが出てきたという流れでした。
恐らくGH3では設定項目も増えそうですし、モードの数も増えているので時間がかかりそうな気がします。
ですからGH3を今の時点で選択肢に入れるとしたら、非ハックで使うという前提になるのではないでしょうか？（いつから撮影に入られるのかによりますけど^^;）
har-kさん
早速のレポありがとうございます＜(_ _)＞
BETA3はちょっと「動」重視に極端に振りすぎたかもしれませんね。高ストレス時には悪くないように感じますが・・・というわけで、もう少し「静」寄りに振ったのをすぐ作りますわ(｀・ω・´)
結局セッティング中に大勢にテストしていただくというのは難しいので、公開してから叩いていただくしかないんですよね(´・ω・`)
ただ、実際に結果をよく拝見すると、背景ボケボケも数値的にはそれほど悪いわけでもないので、これはこれでアリなのかもしれません。
もう少し偏りを直した方がよさそうではありますが・・・
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