raitankさん
＞ボクは空間圧縮系のノイズがどうもあまり好きではありません
すみません初心者の私に教えてください^^;
空間圧縮系ノイズって具体的に見た目どんなのですか？バンディングとか？？

＞“敢えてプロ機にならないような仕様”
所謂民生機の中でのヒエラルキーの中では、この出し惜しみが意味をなすものはマーケティング上大きいとは思いますが、5D2が世に出てしまって以降、ことプロ機と民生機との間にこういう出し惜しみをすることはかえって自分の首を絞めることになることに、特にパナには気付いて欲しいです。
この先GH3とか出ても「絶対に」ハックされてその時のプロ機のAF106なのか何なのか知りませんが、それよりも高性能になってしまうことがもう見えているわけですから・・・逆にハックできなかったら本家の連中のような人はさっとパナから撤退するでしょうし。
それに、この手のカメラの世界では今までどうだったのか私は知りませんが、世の中には改造しやすいから改造しない人にまで売れているような製品っていうのは沢山あるわけで、メーカーが大々的に謳うことはできないにしろ、そういう可能性でこのジャンルも進めていって欲しいですね。
もしかしたら既にその路線に乗っているのかもしれませんが(笑)

raitankさん
ありがとうございます理解できました^^

で、コラムも拝見しました！
不肖私なんぞのことを取り上げていただき身に余る光栄です・・・というか、実際は余りのシロウト振りが恥ずかしいですが(笑)
今月いっぱい仕事で軟禁状態なので本格的にテストできていないのですが、最近バッファーのしくみがわかってきてQ18はほぼ満足いく結果を出せたのですが、その後のQ17以降は上手くいきません・・・
なんか先に本能のおもむくままに作ったGOP3ZILLAとかのフレームサイズの叩き方の方が好みなんですよね・・・なんとなく^^;
実はQ14はまた試作パッチができているのでまた送りますね。
driftwoodに何も間違ってはいないがビットレートの無駄じゃね？と言われた私のパッチ群は大幅に直すのはどうやら無理っぽいので結果的には小変更になりそうですが、それでも相当数のテストをしています。

正直この作業は人には本当にオススメできませんね、苦行のようなので(苦笑)

1-300さん
＞例のバッファ分析ソフトとか、Streameyeとか、　それってウマイんですか？（笑）

最近初めてここを読まれた方もいるかと思うので、ここで改めて私がやっている作業と絡めて私なりに説明しておきますね。
もちろん元々門外漢の私ですから、用語の使い方や解釈がずれているところ、さらには根本的に間違っているところがあるかもしれませんが、それは皆さん指摘してください^^;

私がやっていることといったら、GH2のポテンシャルの範囲内でリソースをどう使うかのアレンジをやっているのだと思います。
具体的にはまず「欲しいフレームサイズ」があって、それを吐き出すためにはリソースをどう使えばいいか・・・いろんな要素がありますので、それらをどのように組み合わせればいいかを、厳密に言えば星の数ほどある組み合わせの中から最良の答えを探し出すという作業です。
これはさすがに当てずっぽでは何年かかるかわからないので（目に見えないものを組み合わせているので）、それを可視化するのがStreamparserであり、Elecard Buffer Analyzerであったりするわけです。
ですから、私が今までやってきた作業の範囲内においてはこの二つはチョーウマイ！(笑)というか、無いとできません。

ここまでは多分、正式になんて呼ぶのか知りませんが、所謂メカ的エンジニア？の作業領域だと思います。
ここまでの作業において、ビットレートやフレームサイズが大きくなることによる「画質向上」はもちろん期待しているものの、その中身に関しては全く考えていません、というか、テストした感想を聞く以外に画質の検証ができません。

・・・で、Stream Eyeを使ってdriftwoodが最近エンコーダーチューンをしてきた部分は、私が今までやってきた作業とは「おそらく」根本的に目的の違うものだと思います。
つまり、そのフレームの「中身」の具体的な画質を弄ろうという目的です。
このソフトでどこまでできる、というか分析できるのかは知りませんが、driftwoodが例のマクロブロックを調整している件は、ちょうど上のレスでraitankさんがjpegを拡大して比較されているような、ああいうことが簡単にわかりやすくできるのがStream Eyeなのではないかと想像しています。
つまり画質を可視化するという感じ？でしょうか。
値段から考えるともっといろいろできそうですが。

このStream Eyeは元々私のような肉眼で確認できるわけもない節穴こそが使うべき分析ソフトなのかもしれませんが、私自身のリソースの限界でここまで手が出せないということです。
また、貴兄はじめ多くの本物の「目」を持つ方々にとっては全く必要のないものなのかもしれません。
この辺りに関しては本当に門外漢の私には想像すらできない世界です^^;
私は特に映像や音楽の世界では主観的な評価ってとても重要だと思うので、余りエンジニア的にばっさりやるのってどうなのかな？とも思うのですが、この辺はきっと人によって考えは違うでしょうし、厳然とそこにあるマクロブロックを細かくするという作業は主観とはまた別の話なのかもしれませんね。
私がStream Eye～と言い出したのはそもそも超合理的にパッチを作っている先輩のdriftwoodが使ってみろと言っているから～というだけで、私自身が必要性を感じたわけではありません。
ただ、彼に言われると見てみてもいないのに「必要ないよ」とは言えないのも事実です。なので、誰か分析してみてくれないかな～と他力本願モードになっているわけです(笑)

それにしてもこのスレの最初から読まれたんですね！お疲れ様です！！
特に前半なんかほとんどが私のボヤキみたいなもので読みにくかったと思います(爆)
本当は説明上手なraitankさんにお願いして要旨をまとめていただくつもりだったのですが、予想外にスレが伸びてしまった今となってはかなりしんどそうですね^^;

GH2ユーザーなら最低でもChrisの44M辺りのハックはしたほうがいいと私は思うのですが、多くのユーザーは英語の壁もあって躊躇していると思います。
前にも書きましたが、ハックの是非はともかく、日本人が誰でも気軽にパッチを使えるような環境にできればというのが元もとのこのスレの趣旨(の一つ)だと思うので、いずれはやりたいなとは思いますが・・・

一方で貴兄はじめエキスパートの皆さんによる「画質追及」というのは私みたいなメカ側人間ｗにとってはとても楽しみなジャンルなので、是非今後もいろいろ投稿してください！

皆様こんばんは。
お声がけいただいておきながらお返事が遅くなりすみません。

raitankさん
コラム読みました。面白かったです！
次のテーマはなんだろう？と今から楽しみです。
こちらのブログでのraitankさんのお話をずっと拝読させていただいて、そこここに漂う肯定的な感じが私はとても好きだなぁ。
批判ばっかりじゃなく、明るいカメラの未来を夢見てもいいんじゃない？っていう気分にさせられます。

bkmcwdさん
マクロブロックの件、私は検証ではなかなかお役に立てそうにありませんが、マクロブロックをなるべく小さくしつつエコなパッチだと、私が先に挙げたバンディングノイズなども抑えられるのかな？とこれまた今後の発展に興味しんしんです。
サンプル作成&アップロードにはまたご協力させていただきますね。

1-300さん
別のフォーラムでご紹介されていた簡易デバンドはneat videoだったんですね。
ご教示ありがとうございます。
で、ここ数日ぼちぼち実験していたんですが･･･やはり一旦トーンジャンプしてしまったものはなかなかそのあいだをなめらかなグラデーションでつなぐのは難しいのかなぁという印象でした。
本来の絵は
111111111122233344455555555555
111111111122333334455555555555
111111111122333334455555555555
111111111122233344455555555555
とすると、
カメラ撮ってだしの素材ではこんな感じ？
111111111115151515155555555555
111111111115151515155555555555
111111111115151515155555555555
111111111115151515155555555555
で、それをneat videoでNRした印象はこんな感じ
111111111113333333355555555555
111111111113333333355555555555
111111111113333333355555555555
111111111113333333355555555555

一旦NRして、その上からもう一度グレインを加えると、例の人肌なんかは割合とごまかされたように思いましたが、空のバンディングはまだ納得行く解決策が見出せずにいます。
よろしければ、ダウンロードしてご覧ください。
http://vimeo.com/32915840
aviutlやavisynthではdeband専用のプラグインがあるらしいですが、最近64bitにしてからこの手のフリーソフトはさっぱり対応がわからないので、試せていません。

soruさん
最近仕事に忙殺されている合間にそれでもいろいろテストしているのですが、どーしても越えられない壁にずっとぶち当たっていて、ノイローゼになりそうな勢いでした(笑)
最大フレームサイズを3GOPで1Mにキープするのって本当に難しいんですよ。
思わずdriftwoodみたいに割り切ったり、6GOPに逃げようかとも考えましたが、とりあえずまだ3GOPにしがみついてます^^;
そんな苦行中、気分転換に今月から試してみようと思っていた新しいアプローチを試してみたら、意外とこちらが具合がよくて、もうすぐ試作パッチが出来上がりそうです^^
そしたらまたテストをお願いします。

raitankさん
超初心者の質問なんですが、上でjpegを拡大比較されているのと同じコトをたとえば私の3GOPでやろうとすると、例のStreamEyeみたいなソフトを使わないとできないんでしょうか？
静止画でああいう比較ができるなら、動画の各コマでもできそうな気がしますけど、もし簡単にできるなら例のソフトはなぜあんなに高いのか？とか、わけわからないです^^;
driftwoodが最新パッチでエンコーダーセッティングの中身をまた変えてきたので、どう変わるのかものすごく興味があるんですよねえ～
上でsoruさんが仰っているような、バンディング対策にもなるかもしれないし。

もし誰にも検証してもらえないなら自分でやるしかないですが、八方塞なので教えていただければありがたいです^^
苦行中の身なので自分で調べる余裕もないしorz

raitankさん
えっ？文系なんですか？？
私こそ思い切り文系人間なのですが、raitankさんのテスト画像の貼り方とかを拝見していてきっと理系なんだろうなとなんとなく想像しておりました。
bkmcwdさんは、理系のような気がする。どうでしょうか？

MisFireの設定は、私もとりあえず初めて使ってみたのでよくわかりませんが、デフォルトの状態ではもっと盛大に色転びします。
設定はデフォルトの状態から下記に変更してだいぶ色転びはおさまったのですが、おっしゃるとおりやはりまだ少し色が変わってしまっています。
とりあえずそのまま出しましたが、もうちょっと使い方の精査が必要な気がしますね。
＊color noise : チェックのon
＊amount : 50％
＊Red : 25%
＊Green : 25％
＊Blue : 25％
＊Softness Red : 0.1
＊Softness Green : 0.1
＊Softness Blue : 0.1
＊Suppresson Black : 0.0％
＊Suppression White : 0.0％
ただ、デフォルトの状態であれだけ色が劇的に変わるようになってるってことは、このMis Grainは単純にノイズ成分を＋するだけでなく、もっとフィルムっぽさを追求したものなのかもしれません。
変な話、他のエフェクトをかけなくても、このグレインを一つかけるだけでだいぶ色がそれっぽくなりましたから。

bkmcwdさん
確かに、あちらのフォーラムと、そしてこちらのraitankフォーラムやraitank fountainで出てくる意見は今ちょうど反対のことを言ってますね。
（proaudio4さんのその発言は私もかなり失礼に感じます。もともと権威主義的というか強いものになびきたい感じが文章から漂ってくる印象がある方ですが。あ、すみません、悪口を言いました。が、やはり英語力そして肩書き（プロかどうか）を書き込みからきっとあの人たちは計ってお互いを認識してやり取りしているなというのは感じますね。何か英語が話せないandシロートはお断り、的な排他的雰囲気をときどき感じることがあります。これも主観ですが笑　もちろんシロートとしてはROMるだけで非常に勉強になるので、それでもああいうサイトはありがたいのです。）
ずっと読んでいるとわかるのですが、ときどきstrayさん、jsparzさん、そして最近ではgh2hackedさんのように、解像感（フレームサイズ）に起因するようなGOP1と他のLongGOPパッチを比較しての疑問を提起する人が現れますが、あちらのGOP1派の人々からは必ず「motion」の中にこそGOP1の自然さがあると主張が返ってきていますね。
ときどきGOP1はすごい解像感だ！って感心してる人がいますが、それは単に他のパッチを試してないんじゃね？なんて思ってしまいますが。
私個人の意見としては、GOP1 motion helps tremendously when you dolly/slider a complex macro shot (by troyjason）の意見にとても賛成で、何かをアップで映したときの描写、特にそれが早すぎず遅すぎずで普通に動いている場合であるときに、GOP1の「写真の連続感」が効いてくるなぁと思います。なぜかはわかりませんが、他のパッチとは明らかに違う感じを受けるのです。
本家スレでも、たしかミジンコみたいな微生物を顕微鏡でのぞくような映像をずっと撮られているという方がいて（driftwoodのpersonal view作例ビデオの中にもそれらしきのがあった？）、その方は明らかにGOP1は他とは違うということをおっしゃってましたね。
ただ、かといって、GOP3がアップショットに弱いということではなく、十分にきれいな上に、全体的なはっとするような解像感はGOP3の方が勝っていると私は感じているので、GOP3を使わせていただいています。

マクロブロック分析がいったいどういう手法を持ってするものなのかはよくわかりませんが、とにかくテスト撮影はお手伝いできると思います。
あまり根を詰めないでくださいね。
（そもそも、ブロックノイズって、動画で観てわかるようなひどいものに、GH2hackedのどのパッチでもお目にかかったことは私はないんですが･･･GH1時代はハック前、またハック後でも影になった部分にときどき出てました。）

soruさん
追伸です(^^)
もしよろしければ、Q18で同じものをISO800位まで(できるだけ低感度)と3200とで撮り比べていただけませんか？

何がしたいかというと、それぞれのフレームサイズと画質の比較です。

皆様お疲れ様です。
そして、bkmcwdさん、ご報告遅くなってもうしわけありません。風邪で寝込んだり編集ソフトがなかったりで、大分時間がかかってしまいました。
テスト撮影では、お借りした176Mbps 3GOP Q18全く問題なく使用する事ができました。SDカードが止まったり、カメラが熱くなることもありませんでした。ありがとうございます！
この日ははじめ、うどんの看板や夜景を撮影していたのですが、ちょうどストリートライブをしているミュージシャンの方がいましたので撮影させて頂きました。
http://p.tl/WLiK
本当は、同日秋葉原で撮影した動画も紹介したかったのですが、まだその動画編集が終わっていなくて…
ちなみにその動画は縦ビットレート31Mbps～49Mbpsというところでした（これは友人のfinal cutでみておきました）。

soruさん

遅レスになってしまいすみません。やはり実験を色々重ねて何かを撮るべきなのですね。色々痛感してます。今後はハックと平行してフィルムモードもしっかりテストしていこうかと思います。

皆さん、書き込みができなくて大変たいへん面目ありません！ すっかり年末進行に巻き込まれていて、まったく時間がとれません。(´･_･`)

明けて４日（日）は自然塾の卒塾式でして、この一年間ほぼ毎週末、追いかけてきた塾生諸君の活動記録を上映します。この一週間、およそ６TB分の素材を30分にまとめる編集で忙殺されていましたが、ようやく今しがたどうにかまとまりまして、今束の間の書き出し時間にこれを書いております。

卒塾式が終わったあとも20日過ぎまで予定がギッシリだったのですが、ここに来て年末・年始の間にやらねばならないプロジェクトも入ってきてしまい、どうやら年明け１月末頃までバタバタしそうな気配が濃厚です。しばらくレスポンスが悪くなるかと思われますが、どうかご容赦ください。<(_ _)>

soruさん
よもや、soruさんが文系人間だとは思いませんでした！（ってお互いになんなんでしょね？(笑)）ボクは理系の人に対する羨望から、理系っぽく振る舞ってドヤ顔してしまう類のダメダメな文系っす(爆)。素粒子物理学とか量子力学とか “雰囲気が” 大好きなんですけど、数式がチンプンカンプンなので本質がわかっていないタイプというか。そんな感じです。

MisFire、よく考えたら、ボクも MB LOOKS持ってるので、漏れなくインストールされている事に先日初めて気が付きました(爆)。今まで一度も試したことすらなかった… というか、存在する忘れておりましたが、今度ちゃんと試してみようと思います！

bkmcwdさん
PERSONAL VIEW でのご苦労は傍目にも明らかですが、ホント、driftwoodさんがGOP1
パッチを完成させて以降はホントにもうどこにも後戻りすらできなくなってしまいましたね。ただ、そうした動きの中、
＞あそこのメインストリームに疑問を感じている外人が何人も裏で私に
＞メッセージを飛ばしてきてますので

というのは… つまり、そういう人たちも少なからず存在するというのは実に良いニュースではありませんか！あのメインストリームの皆さんは、今や良い気分に盛り上がって、いわば宴たけなわといった感じなので(笑)、興奮が醒めるまで放っておくしかないでしょうしね。

＞多くのパッチは154M〜143M辺りに生まれ変わる予感がします
なるほどですね。可用性を考えると、上限150Mbit、平均80Mbitくらいがベストかなぁ？と思っていたので、これくらいで安定してキレイに撮れたら最高ですねぇ〜。
ボクはちょっとしばらくデスクワークというか、企画立案とかなんとか、そういう方向の仕事で忙殺されてしまいますが、新しいパッチができたらテストくらいは致しますので、是非お知らせください。よろしくお願いします。<(_ _)>

Saito さん
大変遅くなってしまいましたが、ようやく Vimeoの動画を拝見いたしました。歌をバックに上手くキレイにまとめられましたね〜。
ちなみに、途中で出てくる池袋駅の看板あたりとか、ストリートミュージシャンの女性の顔とか、かなり盛大にブロックノイズが出ちゃっているようですが、これは MP４への書き出し時に出たものですか…ね？それとも撮影素材自体がこんなになっちゃってるんですか？
ボクは GH2で撮影していて、こんなにハッキリとブロック状に破綻したことがないのですがぁ…。

1-300さん
情報、ありがとうございます。スタンバイ時にフルレンジ JPEGの信号が、動画記録時には MPEGの圧縮で人肌付近（45IRE）を中心に上下から圧縮…　
＞８bit , 256諧調じゃなくて　220諧調になっちゃてるのか？？

ん？ REC.709って、もともと 16-235の 220階調じゃなかったでしたっけ？ あれ？
…あと、バリアングル液晶の ON/OFFでクロマレベルが変動するというのは、なんなんすかね？ 意味の推測すらできないんですが(笑)。

というわけで、ようやく本日の卒塾式で上映するデータの書き出しが完了したようですが、自然塾への出発まで３時間を切ってしまいました。ていうか、まだ今日撮影する準備をしてないし。 …とほほ。また寝れないかぁ。ﾉ_-｡

bkmcwdさん
Q18のiso3200～12800近辺で昨晩夜間のイルミイベントを撮らせていただきました。
ちょっと最近休日日中は大掃除プロジェクトに忙殺されておりまして、昼間にNDつけて低感度と高感度の比較撮りはできていないのですが、とりあえずISO3200付近だとフレームサイズは絵柄によって60K～80Kで推移している感じです。夜間のライトに照らされた木々という絵柄で80Kです。
また生データとQ18高感度バージョンサンプルを編集したものを挙げますね。

saitoさん
お風邪はもう大丈夫ですか？わざわざお声がけありがとうございます。
素敵なduoのお二人ですね。ボーカルとパーカッションって珍しくないですか？心地よいですねぇ。
私は途中の横断歩道のシーンと水面に明かりが映っているシーンが好きです。
あと、フォーカスはどうされてますか？夜間はAFはもとより拡大MFでもなかなかむずかしいですよね。
私はGH1時代に備え付け液晶でのMFの難しさを痛感しておりましたので、GH2と同時に外部モニターも導入しました。
small HD DP6を使ってます。
装備は若干重くなりますが、ぎりぎり一脚でも使えますし、何よりフォーカス精度が激変しました。めちゃくちゃ快適ですよ。

1-300さんのおっしゃってることって、背面液晶を見ていて、RECボタンを押したとたんに色が変わるってあの現象のご説明なのでしょうか。
個人的なイメージでは、夜間にとくにその減少は顕著で、スタンバイ中の液晶画面では暗部がかなり明るく映されていて派手にノイズが出ているけど、RECボタンを押した途端に暗部がぐっとしまってノイズが見えなくなるっていうのをいつも経験してます。
BT601とか709とかって、かつてDVD-Video時代には勉強したのですが、最近HDで709に移行して以来すっかりご無沙汰のワードですね。
601では16-235にクリップ（または圧縮）されてしまうからそれを伸張するかどうかってやつですよねぇ。あれ？709でもその問題ってあったんですか？709はもともと0-255に近いデータを内包できるって思ってましたが･･･違うんだろうか。やっぱり3年以上前の知識ではあやふやです。

raitankさん
いやぁ、bkmcwdさんも文系なんですね。でもお二人ともかなり文章もお上手でわかりやすいですし文系って言われるとあぁそうかもって思います。
理系的嗜好を持った文系っていう分野が一つあるのかもしれませんね。

本家のC300のテスト映像のご紹介ありがとうございます。
あちらのコメント欄でなくこちらでお伝えしてしまってすみません。
あれで、C300のガンマをいろいろいじれるよっていう場面のシネマのところ。あとGH2のシネマと名づけられたいわゆるシネガンマ風？の画調を観ていてもいつも思うのですが、階調が豊かでダイナミックレンジが広いっていう割には、黒がぐっと締まってませんか？
これはフィルムを知らない素人が思う素朴な疑問なんですが。
CSでは昔の映画がいろいろやっていて、昨日はたまたま大映の「源氏物語」っていうのをTVでやってたんで、いわゆるフィルム画調を勉強しようって観ていたんですが、やっぱりダイナミックレンジの広さは随所に感じました。ただ、あまり黒が締まってるようには見えなかったんです。
フィルムでもいろいろ種類があるから、その違いなのかな～