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フォーラム » Raitank Forum » フォーラム » GH2 カスタムファームのお勉強
shirapさん HBRでしたか～^^; ＞高ビットレート動画[HBR]で撮影する場合、フリーズせずspanも問題なしなのは、どのファームでしたでしょうか？
「フリーズ」に関しては一応最新のセッティングでは大丈夫だと思います。 GOLGOP3-13については厳密にいえばフリーズしたので、改良した次のバージョンをもうすぐ公開します（もうNTSC側はできています）
「span」については、現在私のセッティングで100％spanを保証できるものはありません。 ・・・というか、変な話HBRを「高ビットレート」にするとspanできなくなります^^; 間違いなくspanするようにするには、たぶん最大ビットレートを今の75Mから55M未満に下げないと100％spanするようにはならないのではないかと(´・ω・`)
いずれnaturalをそういふものにしようかと考えてはおりますが（balazerのCakeみたいな感じ？）、それって画質とのトレードオフの部分が少なからずあるのでどうも気乗りしない部分です。 あのLPowellですらHBRのspan100％は諦めているようですから、GH2の性質としてこれは仕方ないもののように思います。（今のところは・・・ということにしておきたいところですがｗ）
逆に、薄暗いところならGOLGOP3-13だろうがValkyrieだろうがspanしてしまいそうにも思います。 TYPE-ZERO2のC1.4b、C1.5b、C1.6bはそれぞれHBRはかなり性格が変わっていると思います。 なんとなくspanという意味ならGOLGOP3-13よりもこれらのどれかのほうがspanしやすそうにも思ったり・・・試してみないとなんともいえませんが^^;
繰り返しになりますが、少なくとも私のセッティングではHBRについてspanすることは全く意識していません。（意識すると低ビットレートにせざるを得ないため）結果的にspanできた、ということはあるとは思いますが・・・
「確実にspan」なら「24pで」ということになりますね。30pが必要なら「24ｐ80％スロー」なら音無しですが24pと同様問題なしだと思います。
皆さま（特にshirapさん） GOLGOP3-13をリニューアルしました(｀・ω・´)
UPDATE(2012/10/16):I release new "GOLGOP3-13-A_Candidate 3" setting.http://personal-view.com/talks/discussion/comment/92417#Comment_92417
UPDATE(2012/10/16):I release new "GOLGOP3-13-MAX_Candidate 3" setting.http://personal-view.com/talks/discussion/comment/92417#Comment_92417
改良したのはHBRのみですが、720pも引きずられてビットレート少し大人しめになってるかも？ C2ではHBRがフリーズしたので更に安定させました。 途中で@flaschusからの入れ知恵があったので、今回初めて一番下のLimit＝○○というのを使ってみました( ﾟ∀ﾟ) これはどーやらフレームリミット（バッファーではなくサイズ自体）をつかさどるパラメータらしく、まだ私もよくわかっていませんが、今回の数値にしたら一番具合が良かったので採用してみました。 3つの数字の比率は変えたらまずいそうです。
みなさま、こん××は。
bkmcwd さん ＞I=P=Bにすると急にセッティングが難しくなって、足踏みしている状態です^^; これは HBRのことですよね？。現状での HBRの傾向としては、、、 ・脈動を重視するなら I=P=B ・Rangeの狭さと安定性を重視するなら 元の pv33（I=P≠B）
になると思われます。中間の良いトコ取りを狙ったマトリクスも模索してるんですが、昼間のストレステストが出来ないので停滞中です(汗;。
＞セッティングを調整しなおすとsyoushowさんが提示されている通りの結果が出ない可能性 コレ↑も気になりますので、、、先ずはpv33のマトリクス（I=P≠B）で仕上げて頂いて、そのセッティング上で結果を出せる I=P=B なマトリクスをσ(^^;が作るって段取りは如何でしょ？。
shirap さん ＞このハックファームはどんな特徴のモノなんでしょうか？ Valkyrie 444シリーズと対比させないと上手く説明できないので、先に Valkyrie 444（24pは、ほぼ共通）についてですが、、、 １）解像を若干捨てて、階調表現を最優先 ２）高ストレスなシーンでは、ビットレートが異常に伸びる ３）低ストレスなシーンでも、ビットレートの下がりが少ない ４）マトリクス単体でみると、迷い易く安定させ難い
これに対して、現状（EXマトリクス）の GOLGOP3-13では、 １）解像は損なわない範囲で、階調も重視 ２）高ストレスなシーンのビットレートは、444の８割ほど ３）低ストレスなシーンでは、素直にビットレートが下がる ４）マトリクス単体で見ると、444よりは安定させ易い（ハズ？）
で、新しいハックファーム（のマトリクス）は、１）２）４）は変えずに、GOLGOP3-13の（３）を Valkyrie並みかそれ以上にしようってモノです。低ストレス（特に暗所）でビットレートが伸びますので、期待されるのは、 ････暗所（部）の量子化ノイズが減って、映像品質が上がるコトです
shirap さんのブログ？を改めて拝見すると「解像感は、後処理のシャープネスでやるので、階調優先のValkyrie 444が最適」と書かれてましたので、、、ハックファームとして仕上がった状態で３）が Valkyrieを超えてないとお勧めしない方が良いのカモ？です。
＞どこで手に入れたらいいのですか？ Vimeoの PMでお知らせしようか？とも思いましたが、折角 bkmcwd さんに詰めて頂いてるようなので少々お待ちくださいまし。
bkmcwdさん HBRでspan出来るのって無いのですね。ちょっと驚きました。低ビットレートのやつを漁ってみようと思います。
syoushowさん すごく分かりやすい説明です！！こう見ると、Valkyrie 444シリーズって、すごく良いモノなんですね。あとシャープネス後処理って、厳しい場面も多いので、万人向けではないかなと思います。自分の欲しい映像は、汚くても味のある画なので、ちょっと特殊です。汗
LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 が、急激に値下がりはじめましたね。GH3キットレンズとしての動きなんでしょうかね。そろそろGH3がハック出来るのかどうか、どこかに情報無いのでしょうかね？GH2をあと2台購入しようかとか悩んでます。
syoushowさん 乙です(｀▽´ゞ ＞先ずはpv33のマトリクス（I=P≠B） これたぶんいただいたものはインプット違ってますよね？ 私のほうで勝手にpv33改として変えてしまっていますが、ちょっと確認していただけますか？^^; あと、このpv33改ですが、暗所でビットレートが伸びる特徴が強すぎてGOPテーブルを一段おとなしくしないとフリーズしてしまうんです。 なので、結果的にビットレートはほぼ現状のGOLGOP3-13と同じかやや低いくらいで、DC値が一段高くなると同時にIフレームサイズが小さく、Bフレームサイズが大きくなる＝SednaAQ1C寄りという感じになります。 改めて比べてみると、やっぱ現行のほうがいいかな～って思ってしまいました(´・ω・`) なので、現行のI=P=Bを試してみようかなと考えているところです。
最新のGOLGOP3-13-MAX
pv33改を、GOPテーブルを調整して安定させたもの
shirapさん ＞HBRでspan出来るのって無いのですね。ちょっと驚きました。低ビットレートのやつを漁ってみようと思います。
1080i系は24pよりもビットレートが低くてもspanしないものなんですよね(-_-;) 広く出回っている「HBRでspanするかも？」というセッティングとしては下にあげた2種だと思いますが、両方ともビットレートは低そうです。 特にCakeは3GOPですからIフレームサイズも小さくなりそうな・・・ 画質云々よりもspan最優先！ということなら割り切ってこの辺りを使うのもありだとは思います。 画質と両立・・・ということならLongGOPにしているRalph_BのSANITYのほうがよさ気な気はしますがどうでしょうか。 ノイズの再現性・・・とかは期待できそうもありませんが。 ちなみにSANITYですらHBRでのspanは100％保証できないようですね。
Cake http://www.personal-view.com/talks/discussion/2123/gh2-cake-v2.3-reliability-and-spanning-in-720p-hbr-24p-and-vmm-at-2-2.5x-stock-bit-rates/p1
SANITY http://www.personal-view.com/talks/discussion/2642/sanity-4-and-5/p1
bkmcwdさん
「HBRでspan」貴重な情報有難うございます。試してみようと思います。 「24P」は、現状では Valkyrie 444 でいこうと思います。GH2ハックはそろそろ臨界点に達しちゃってますよね。GH3ハック楽しみですね。（国内で正式発表ないのは中国工場の例の問題ですかね。。。）
shirapさん ＞試してみようと思います。
結果に興味があります。ぜひ感想を聞かせてくださいね( ﾟ∀ﾟ)
＞GH2ハックはそろそろ臨界点に達しちゃってますよね。
私の認識だとまだまだという感じです。 何ができるか？がようやく明らかになってきたところで、「で、どーするか？」についてはまだまだ試行錯誤が必要なレベルではないかと・・・(｀・ω・´)
＞GH3ハック楽しみですね。
個人的には以前から書いているように私は消極的です（現時点であまり期待していません）。 何よりもセンサーが変わったことで、広いダイナミックレンジを手に入れた代わりにマルチアスペクトが無くなったのは百歩譲ったとしても、画素混合？の方式が変わっている可能性もあって、果たして「解像番長」のGH2の後釜としてどうなのか？が未知数なので・・・(´・ω・`)
階調よりも解像重視の私としては、今以上のビットレート（200Mクラス？）は扱いにくいし、よっぽどのネタが無い限りは気が進まない感じなんですよね・・・ もし年内に無事発売されたとしてもハックされるのは恐らく早くて来年の春頃、GH2と同じリードタイムと考えると来年の夏頃でしょうか。 使えるセッティングが煮詰まってくるのは来年の年末以降くらい？と私はイメージしています。
そうこうしている間にGH5？の噂が聞こえてきたりしたらいいな～と思ってみたり・・・
bkmcwd さん 最初に確認なんですが、pv33の24ｐ用は支障ないってコトで宜しいですか？。ここがオケならσ(^^が拘ってるのは 24pだけなので、HBR用をやり直すのも捨てるのも全く問題ないですｗ。
＞GOPテーブルを一段おとなしくしないとフリーズしてしまうんです。 他に気になるのは↑ここで、ウチの典型的なパターンでは落ちないので興味あります。どんな設定と画で落ちるんでしょ？？。
＞これたぶんいただいたものはインプット違ってますよね？ ＞私のほうで勝手にpv33改として変えてしまっていますが、ちょっと確認していただけますか？^^; これは心当たりが無いので、「勝手にpv33改として」を見せて頂かないと判りまへん。
pv33は色差がオリジナルで24p/HBRの IPB全てで共通です。輝度は IPが EX8のもので、HBRの B用だけ今まで使ったコトのないマトリクスになってます。＜ここにタイプミスって事かしらん？ でも評価が芳しくないモノを弄繰り回すより仕切りなおした方が良さそうに思います。
＞なので、現行のI=P=Bを試してみようかなと考えているところです。 マトリクス絡みでお手間を取らせるのは望みませんので、これ↑で良さそうなセッティングを貸して頂ければ適当な候補を再検討しまつ。 ････例えばマイルド目の pv22ベースで？？
この表は空白行をはさんで上下でライティングが変わっていて、下側の方がビットレートが伸びない条件になります。その中で赤線を引いた pv97が GOLGOP3-13 MAX EX C-1オリジナルで。
後は折角？話題になったので、このネタで、、、 ＞LongGOPにしているRalph_BのSANITYのほうがよさ気な気はしますがどうでしょうか。 ･････Sanity5って GOP18 なのに AQ4セッティングなんですよね、これって正しく機能するんでしょか？ ･････も一つ気になるのは安定性ですが、ビットレートを欲張らない様に方向転換して良くなってるのかしら？
狙ってるレンジがσ(^^;の Blu-ray Tuneに近いので、撮り比べでもやってみますか(汗;。勝てれば一安心だし、負けちゃうようなら Sanityベースで作り直さないとｗ。
皆様、ごぶさたしてすみません！
2日間、ちょっとだけGH2で撮るチャンスがあり、GOLGOP3-13-A_Candidate 2で撮りました。 GO3ZILLAに比べて、優しい画、柔らかい画だなという感じでした。撮ったカット数がまだまだ少ないので、なんとも言えない部分もありますが、マトリックスの違い、なんとなく感じられます。 NOSで -2,0,0,0で撮ったのですが、0,0,0,0でもよかったかなとも思いました。→だったら、GO3ZILLAで撮れよっていうことかもしれませんが。 私も、bkmcwdさんみたいに、解像感あるコントラスト高めが好きなんでしょうね、きっと。
せこい仕事のスタジオ商品撮りにも使ったのですが、24pでパンしたら、久々にかくかくしてるとクレームがきたので、ＨＢＲでも数カットとりました。精細な被写体ではなかったので、なんとも言えませんが、ジャリジャリ感がなく、柔らかい、いい感じのHBRに仕上がっているように思えます。こいつのＨＢＲけっこういけるかもしれませんね。
曇り+小雨の日曜日に外で数カット撮ったものは、全体的に細かいノイズっぽい感じになってます。ま、全体的に薄暗い画面だからでしょうけど。 なんとなく思うんですが、コントラストを-2にすると、全体的に薄暗い状況だと、ただノイズを増やすだけのような気もしてます。明るくメリハリついた状況だといいんでしょうけど。やはり、先日、bkmcwdさんに教えてもらったクリスの見解のように、フィルムモードの設定も状況によって使い分けですね。
GOLGOP3-13-A_Candidate ３に入れ替えて、もうちょっと撮ってみます。
GH3で９近傍画素混合がなくなっていたら、めちゃくちゃ残念ですね。GHのアイデンティティが・・・。 GH3のデモムービーで映画仕立てになってるやつはけっこうグレーディングしてるのでよくわかりませんが、猫が出てくるグレーディングしてないやつを見ると、なんとなくNEXやOM-Dのムービーみたいな感じですもんね。 いいところは、防塵防滴か。
GH2ハック、まだまだがんばってください！ なんとかついていきます。 今、いちばん感じているGH2の困ったチャンのところは、プレビュー時の出力が0-255、REC時が16-235と変わってしまうところです。これはハックでなんとかなりませんかねえ、ちょっと無理か。ハード的なもの？ 本家のGH3板をみると、これはGH3でも変わってないようですね。残念です。
syoushowさん ＞どんな設定と画で落ちるんでしょ？？。
これは普通に動くStrayチャートでフリーズします。（95MB/sSDXC） GOPテーブルを落ちないところまでおとなしくすると結局DC値が上がってしまうという・・・
よくLPowell他がパッと見すごい画質のセッティングを出してきても、テストチャートであっさりフリーズすることがありますｗが、実用上問題のある安定性で高画質を実現しても意味が無いので・・・NickやLPの60pでは止まる前提のセッティングになっているものが多いですが、低ストレス時にはとても結果がいいんですよね。 マトリックスを変えると特に24p以外はストレス耐性が極端に変わるので、GOPテーブルでビットレートが高くなりすぎないように抑える必要が出てきます。
ところでpv33って
Intra - Y (輝度) 5 8 10 12 8 11 17 61 10 17 90 146 12 61 146 192
Intra - Cb (色差) 5 80 5 51 5 5 5 69 5 5 6 89 51 69 89 112
Intra - Cr (色差) 5 80 5 51 5 5 5 69 5 5 6 89 51 69 89 112
Inter - Y (輝度) 7 9 12 13 9 12 18 112 12 18 120 176 13 112 176 200
Inter - Cb (色差) 5 0 5 46 5 5 5 54 5 5 6 61 46 54 61 69
Inter - Cr (色差) 5 0 5 46 5 5 5 54 5 5 6 61 46 54 61 69
・・・という風になってませんか？ひょっとして私のインプット間違い？(ﾟAﾟ;)
これの不自然に80や0になってるところを5に直したのをpv33改としたのですが、もしかしたらオリジナルと同じでしょうか？^^;
＞pv22
結果を見ると悪くなさそうですね( ﾟ∀ﾟ) I=P=Bにしたらどうなるんでしょうか・・・
I=P=Bとしては、現行のGOLGOP3-13-MAX_C3のIフレーム用マトリックスとIフレーム用Deblockingテーブルを全てのフレームに適用した試作セッティングで昨日ためし撮りしてきたものをvimeoに上げました。（GOPテーブルは変えてあります） 果たしてこれでいいものなのか？節穴にはわからないので皆さんからの忌憚の無いご意見をお聞きできればと(´・ω・`)
＞SANITY
これはLowGOPなので構造的に低ビットレートになるのと、一応Ralph_BがHBRについて言及しているようなのでオススメしたんですが、まずかったですかね？^^; もちろん私自身は一度も試したことはありません(｀・ω・´)
Mrhechangさん GOLGOP3-13-AのHBRはtowiが過去最高だ！と絶賛してくれています（25p）が、どうやら悪くないようですね^^; Valkyrieが公開された後に改めてGOLGOP3-13がｲｲ!という声が聞こえてきているので、ちょうどいい塩梅なのかなと勝手に想像しています。 引き続きの検証をお願いできれば＜(_ _)＞
＞GHのアイデンティティが・・・。
進化するならともかく、退化するのは許せませんもんね(￣～￣)
よくカメラをクルマに例えるとオッサン呼ばわりされると聞きますが、私はｵｻｰﾝなのであえて例えると、GH2は往年の名車「AE86（レビン・トレノ）」のようなものと認識しています。 後輪駆動の楽しさで人気があったのですが、トヨタは次のAE92から前輪駆動にしてしまいました。 確かに速く快適に走るという意味では92以降のほうがハチロクよりも高性能ではありましたが、後輪駆動が楽しいハチロクには根強い人気があって、結局最近になってトヨタ自身が「ハチロク」の名を冠した新型後輪駆動車を発売しました。
メーカーがユーザーの気持ちをわからずに改良して人気が無くなり、結局ユーザーサイドに戻ってきた典型的な例だと思います。 これと同じことがGH2～GH3で起きているんじゃないかと心配しているわけです。
余談ですが、GH2をハチロクに例えたとしたら、ハックしてRED等を蹴散らす様はフルチューンのハチロクでフェラーリをぶっちぎるようなもので、小市民としては痛快です(笑)
皆さま 悩んでいるのでちょっとご協力をお願いしたいのですが・・・
今GOLGOP3-13のマトリックスをいじっているんですが、気にしているポイントがあります。 それは「IフレームとBフレームの画の差を極力なくすことはできるか？」という点なんですが、TYPE-ZERO2でI=P=Bをやっている経験から、GOLGOP3-13に関しても同じことをやってみました(｀・ω・´)
具体的にはIフレーム用マトリックスとDeblockingテーブルを全てのフレームに適用してみるという作業です。 I=P=BはValkyrieで散々苦しめられましたが、意外と安定させるのが難しくて、StreamParserの結果でもDC値やqp値のバランスが崩れたりします。 とりあえず今回使用した試作セッティングではGOPテーブルを最適化して安定させてありますが、実際の「見た目」が良いのか悪いのか？が私節穴にはわかりませんorz そこで、昨日友人のライブを撮った映像の一部を見ていただきたいのです・・・
https://vimeo.com/51653565 （PW：rock）ぜひDLして弄繰り回してください.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
また、もしこれを現行GOLGOP3-13と比べてくださる方がいらっしゃれば、PMで声をかけていただけると助かります。
繰り返すと、 試作セッティングは「現行GOLGOP3-13のIフレーム用マトリックス及びDeblockingテーブルを全てのフレームに適用したもの」になります。
果たしてIフレームとBフレームの画の差は目立たなくなっているのか？はたまた逆に目立っていたり？おかしなノイズが増えていたり？(ﾟAﾟ;)
私の手持ち撮りの下手くそな動画だけでは判断できないかもしれませんが、問題点等気付かれた点があれば何でも指摘していただければ幸いです＜(_ _)＞
ちなみに撮影時の設定は、 X12-35レンズ F2.8 SS1/50 ISO800 NOS[-2.-2.+2.-2]AWB,G+5,B+5 AF ・・・です。
ボールを投げておきながら毎度いつものようにｗなんか自己レスっぽいんですけど、今回のテストセッティングと最新人気？セッティング3種を比べてみました(｀・ω・´)
後からGOP3ZILLA3も撮ったので別に上げてます。
撮影条件： X12-35レンズ F2.8 SS1/50 ISO3200 NOS[-2.-2.+2.-2]AWB,G+5,B+5 MF
24p/GOLGOP3-13-MAX_C3、GOLGOP3-13-MAX_C3、Valkyrie 444 TYPE-ZERO2 C1.5b
HBR30p/GOLGOP3-13-MAX_C3、GOLGOP3-13-MAX_C3、Valkyrie 444 TYPE-ZERO2 C1.5b
24p＆HBR30p/GOP3ZILLA3 C2
こうやって比べてみると、狙い通りかはたまた偶然か？現行GOLGOP3-13-MAXはかなりよく見えますし、GOP3ZILLAも数値上すごく良いですね( ﾟ∀ﾟ)
I=P=BのTestセッティングとTYPE-ZERO2_C1.5bは24pはともかく、HBRはかなり苦しい感じです^^;
ここ数日現行GOLGOP3-13と新マトリックス版をいろいろ比べていますが、なんか比べれば比べるほど改良の必要がないような気がしてきました・・・ 唯一確か以前IとBフレームの画の差による「脈動」がGOLGOP3-13は目立つような指摘を受けていたように思いますが、そもそも3GOPの1秒間に8枚の1枚画による脈動は、LongGOPと比べれば気にするまでも無いともいえますし、それよりもDC＆qp値を重視すべきなのかなと思ったり・・・私が見た限りでは、I=P=Bのセッティングとそうでないセッティングとの「脈動の違い」がわからないんですよねえ^^;
例えばもしGOLGOP3-13のマトリックスを変えたバージョンが確実に良さそうだ！ということが無い限り、弄るのお休みしようかとも思える結果です。
よさ気なマトリックスがあったとしても単純にマトリックスを差し替えただけでは実際には使えない（高ストレス時にフリーズする）ので、GOPテーブル等を調整してしまうと結果的に迫力のないものになってしまう・・・というのが難しいところですね(￣～￣) というか、この現行EXマトリックスってストレス耐性ギリギリのところを上手くクリアしている感じで、これが特殊なんだと思います。 SednaAQ1C寄りにしていけばビットレートは上げられるでしょうが、DC値やqp値が高くなるのは明らかなので、この現行がちょうどいい塩梅なんですかね～(´・ω・`)
ストックマトリックスベースのGOP3ZILLA3についても、もちろん撮影条件によって変わると思いますが、意外と24pとHBRのツブが揃っていてバランスよさそうです。
bkmcwd さん ＞これは普通に動くStrayチャートでフリーズします。（95MB/sSDXC） 相性問題の可能性もアリマスから、植え込みをクリアして安心しちゃ拙いですよね(汗;。でも、改めて試してみましたが、、、HBRでも落ちませんゎ(汗;。＞pv33
＜GOLGOP3-13 C-1改（pv33）：24p, ss60, iso1000＞楽勝でクリア、何の問題もなし！
＜GOLGOP3-13 C-1改（pv33）：HBR, ss60, iso1000＞迷ってますが、１分弱では落ちる気配なし
※念のため↑之は途中から動く方の再生をスタートして、最大化、停止、再生再開を繰り返してまつ
どちらかと言うと pv22のHBRの方が動くデスチャートにはギリギリで、もうチョッと↓ココから負荷を増やしたら落ちますたｗ。 ＜GOLGOP3-13 C-1改（pv22）：HBR, ss60, iso1000＞
＞・・・という風になってませんか？ひょっとして私のインプット間違い？(ﾟAﾟ;) 書かれた様な間違いの際には「0x050」が色差マトリクス内に在るハズなんすが、手持ちの pv33には存在しませんね。まさか手元のファイルと挙げたものが違うのか！？と、Ndriveの方も慌てて再確認しましたが無問題っす(一安心;。HBRならともかく 24pが動くデスチャート如きで落ちるなら異常ですし、pv33改？の方が入力ミス？でオカシクなってる可能性大ですねぇ。
※見せて頂くのは「こうしたツモリの内容」よりも、使ったパラメータそのものの方がベターだと重い松
＞ぜひDLして弄繰り回してください.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡. 節穴σ(^^;には単発の動画を観て評価するなんてスキルは(ry(ry(ry、、、スンマセン。m(_ _)m
syoushowさん 私のインプットミスだったようですね、すみません^^; ただ、私が試していたpv33改はI=P=Bでしたが、オリジナルってどうでしたっけ？ マトリックスの中身については上に書いた通りです(｀▽´ゞ ※もちろん24pでは落ちようもありません。落ちるのはHBRの話です。
で、テストについてですが、試しにiAモード（60i）でやってみてもらえませんか？ もしかしたらマトリックス及びGOPテーブルによるのかもしれませんが、今のところ1080i系ではiAがほぼ最強です(`o´) たまにHBRのシネマやノスタルジックが最強になることもあるにはあるんですが・・・^^;
追記： 私がpv33改（I=P=B)で試していたのは以下の通りです(｀▽´ゞ Intra - Y (輝度) 5 8 10 12 8 11 17 61 10 17 90 146 12 61 146 192
Intra - Cb (色差) 5 5 5 51 5 5 5 69 5 5 6 89 51 69 89 112
Intra - Cr (色差) 5 5 5 51 5 5 5 69 5 5 6 89 51 69 89 112
Inter - Cb (色差) 5 5 5 46 5 5 5 54 5 5 6 61 46 54 61 69
Inter - Cr (色差) 5 5 5 46 5 5 5 54 5 5 6 61 46 54 61 69
bkmcwd さん ＞※もちろん24pでは落ちようもありません。落ちるのはHBRの話です。
＞で、テストについてですが、試しにiAモード（60i）でやってみてもらえませんか？ ＞もしかしたらマトリックス及びGOPテーブルによるのかもしれませんが、今のところ1080i系ではiAがほぼ最強です(`o´) 条件等をお聞きした時に↑ココまで書いて頂ければ話が早かったんデスが、、、。
最初に書いてますが pv33の HBRは I=P=Bでは迷って不安定だったので、迷い難いようにアレンジした B用を当ててたんですよね。
で、改めて動くデスチャートを撮るモードを変えたら、I=P≠B版でも iA-ModeはNG ＆ S-Modeでさえフリーズしました(苦笑;。改良版のツモリで用意してた pv34(I=P=B)は、S-Modeは余裕でクリアしたものの、、、iA-Modeの長回しが出来ずに録画中断(ぉ。 物差しが決まった所で、幾つかマトリクスをアレンジして、、、動くデスチャート＠iA-Modeは一応クリア。
＜一応？落ちなかった pv53：60i, iA-Mode＞
ついでに、いつものワインボトルの按配をば、、、 ＜GOLGOP3-13改（pv53）：HBR, 50mm, iso160, Cinema＞
＜GOLGOP3-13改（pv53）：HBR, 50mm, iso160, Nostalgic＞
後は、植込みの迷い具合を見たら pv53をお送りしますので、少々お待ちください。σ(^^;は pv33のHBRのコトは忘れましたwww.。
（追記）pv53（前後略）.ini を Ndriveに挙げました。 変えたのは HBRのマトリクスのみで、当然？今回は I=P=Bです。テストの絶対量が不足してますので、未だ穴がある可能性もありますが(汗;。
＞単純にマトリックスを差し替えただけでは実際には使えない（高ストレス時にフリーズする） これ↑を覆すのが一つの目的になってますので、ご不満な点や不具合はセッティングで吸収して頂く前にσ(^^;にクレームご注文下さいまし。
syoushowさん ありがとうございます.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡. とりあえずいただいたpv53のDeblockingテーブルを全てIフレーム用にしたもの（ビットレートやGOPテーブル等のベースはC3)でテストしてみましたが、動くStrayチャートで秒殺でした(ﾟAﾟ;) で、GOPテーブルを弄って安定するところまで調整してみましたが、2種類作った両方とも上に貼った（私解釈の）pv33改の結果よりも明らかに悪いです。 やはりI=P=Bがストレス耐性を相当下げてしまうのでGOPテーブルを抑えなければならなくなる＝結果ビットレートが伸びなくなるのが原因でしょうか。 現行EXマトリックスに遠く及ばないDC値＆qp値、そしてビットレートにならざるを得ない感じです・・・(´・ω・`)
そういうわけで、ここでまず先に決めないといけないことは、「I=P=Bの必然性はありやなしや？」ではないかと。
節穴にはわからない「見た目」の問題なのでまさに今お願いしているわけですが、 現行GOLGOP3-13をI=P=Bにしたもの（私がサンプルを上げたもの）と、C3とを比べたときにいわゆる「脈動」が気になるのか？という問題です。 ※つまり、サンプルを見て「脈動」がC3よりも気にならないかどうか？
正直私は現行のC3（I＝P≠B）でいいんじゃないかと思っていますが、過去「脈動」を指摘されたことがあるので気にかかっているわけですね。 というわけで、できればその辺り厳しいsoruさんやhar-kさん辺りに判断していただけるとありがたいのですが・・・と振ってみる^^
数値ではなくあくまでも各フレームごとの見た目のバラツキについての検証なので、改めましてぜひ皆さまご協力ください＜(_ _)＞
こちらからテストセッティングを一方的に送りつけるのもナンなので、ご協力いただける方はPMをいただけるとありがたいです。 私の下手くそなサンプルが参考になるならそれについての分析結果・ご意見でも構いません＜(_ _)＞ https://vimeo.com/51653565 （PW：rock）
追記： syoushowさん 純粋にストレス耐性テストをする場合、Strayチャートに動くStrayチャートを重ねたものだとかなりストレスが低くなってしまうので、画面いっぱいに動くStrayチャートを表示したほうがいいですよ( ﾟ∀ﾟ) 実用上の最高ビットレートを見るテストとしては私も重ねて塩梅を見る場合もありますが、やはり動くStrayチャートそのもののほうが強烈です(・∀・)
bkmcwd さん ＞（ビットレートやGOPテーブル等のベースはC3)でテストしてみましたが、動くStrayチャートで秒殺でした(ﾟAﾟ;) 今回のスレ違いの原因は↑ここなんじゃないか？と思ってます。
オイラはデータの継続性を重視して終始 C1を器として使ってましたので、C3に入れて齟齬が生じるのは当然なのカモ知れませぬ。改めて C3に幾つか入れてみましたが、マトリクスを変えた際の DC/QP/ビットレートの出方がガラッと変わってますね。 ････一番驚いたのは、過去の DC=all３が出ませんわ！？
明晩のオリオン座流星群には軌道修正できないタイミングなので、自前セッティング用（HBR不要）にはこのまま進めます(汗;。今まで検討してきたマトリクスは C3の（特にHBR用には）お役には立たないと思われますのでお忘れ下さいまし。m(_ _)m
＞やはりI=P=Bがストレス耐性を相当下げてしまうので ストレス耐性に関しては試した数が少ないのか、直結するようでも無いような？。それ以上にハッキリ出た傾向は、何故か露出を上げた時の QPの上がりが早いようです。EXマトリクスに最適化されたセッティングだと、QPが下がらない分「夜の帝王らしく無い」挙動が増えるのかなぁ(遠い目)。
＞画面いっぱいに動くStrayチャートを表示したほうがいいですよ( ﾟ∀ﾟ) コレは当然やってますのでご心配なく。段階的に徐々に負荷を上げる為に、重ねた状態でスタートしてるだけですゎ。
スクショで出すと勘違いされ易いですが、何度も撮り直すのは面倒なのでこんなシーケンスで、、、 １）重ねて止まった状態で撮影スタート ２）8～10秒で、動く方の再生スタート ３）8～10秒で、最大化 ４）フルスクリーンの再生状態で 30秒キープ ５）再生停止・再スタートの繰り返し
虚弱なパッチは２）３）で落ちますが、今回の pv53では C1ベースなら iA-Modeで４）５）までクリアしてます。今思い出しましたがレンズは PZ45-175mmなので、レンズの差もプラスで利いてるなら溝の埋め様は無いカモです(悲;。
syoushowさん ＞今回のスレ違いの原因は↑ここなんじゃないか？と思ってます。
かもしれませんね～^^; というか、C1自体がフリーズするので更に安定させたものがC3ということになってます(｀▽´ゞ なので、C1ベースだと当然他のマトリックスでもフリーズしやすくなるものと思われ・・・
あと、Chrisのコンセプトを参考にするとI=P=Bの場合DeblockingテーブルもI=P=Bにするべきということで、これもストレス耐性低下に拍車をかけているような気がします。 ストックのままのほうがストレス高くなると早めに逃げ出す（解像感を下げる）感じなので・・・
動くStrayチャートに関しては承知しました(｀▽´ゞ ところで、30秒だとあまり参考にならないと思いますよ？ 少なくとも動く～は3分以上回さないと・・・最近のHBRなら最初の数秒をクリアしたあとに20秒前後、50秒前後、1分30秒前後、2分30秒前後、3分4秒前後にフリーズするタイミングが来ることが多いので、私は3分6秒～7秒は回すようにしています。 3分5秒で固まることも意外と多いんですよね・・・ものすごくガッカリします^^;
ちなみに私のここ最近のメニューを紹介すると、HBRの場合は・・・
1）動く～を最広角/ISO400・CINコントラスト彩度最強で3分6秒 2）動く～を最広角/ISO400・NOSコントラスト彩度最低で3分6秒 3）動く～を最広角/iAで3分6秒 4）静止Strayチャートを最広角/iAで1分 5）ISO_12233解像度チャート？をiAでズーム＆フォーカス動かしまくりで1分 6）最後の仕上げでは上の1）～2）をズームした状態のISO12800と最広角のISO160で繰り返し 7）GOPテーブルの選択で迷っている場合は重ねた状態で上の1）～2）を試して、4）等の結果も考慮して最終決定する （使用レンズは主にX12-35）
・・・という感じです(-。-)y-゜゜゜
ここまでやらないと世界中のどこかで誰かがフリーズさせるんですよねまったく！ヽ(`Д´)ノ（といいながら、一番厳しいテストをしているのは実はhar-kさんだったりするのですが^^）
頭が混乱してくるとたまにSDXCでなく30MB/sのSDHC使ってしまって、あっさりとフリーズしてガッカリした後に気がついたりとか、無駄な動きも含めてとにかく時間がかかりますよね。 私はデスクワークの横で回してるので何とかなってますが・・・
bkmcwdさん、syoushowさん
検証、お疲れさまです。お役に立てなくてすみません。 bkmcwdさんがvimeoに上げてるrockのヤツ、拝見しました。いいバンドですね。 細かいことは、比較の対照がないとなんともいえません。 ただ、これを見て脈動なんてものは見えませんよ。ぜんぜんＯＫじゃないでしょうか。 私的には、それよりも、stable as a rockであることの方が大事です。 来週、海外に行ったりすることもあって、すぐには検証できませんが、PMで送りつけていただいてもいいですよ。 ２つのセッティングを比べればいいんですよね？ 来週末とかにはできるかも、という状況ですが。
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投稿： 1798
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on: October 16, 2012, 22:09
shirapさん
HBRでしたか～^^;
＞高ビットレート動画[HBR]で撮影する場合、フリーズせずspanも問題なしなのは、どのファームでしたでしょうか？
「フリーズ」に関しては一応最新のセッティングでは大丈夫だと思います。
GOLGOP3-13については厳密にいえばフリーズしたので、改良した次のバージョンをもうすぐ公開します（もうNTSC側はできています）
「span」については、現在私のセッティングで100％spanを保証できるものはありません。
・・・というか、変な話HBRを「高ビットレート」にするとspanできなくなります^^;
間違いなくspanするようにするには、たぶん最大ビットレートを今の75Mから55M未満に下げないと100％spanするようにはならないのではないかと(´・ω・`)
いずれnaturalをそういふものにしようかと考えてはおりますが（balazerのCakeみたいな感じ？）、それって画質とのトレードオフの部分が少なからずあるのでどうも気乗りしない部分です。
あのLPowellですらHBRのspan100％は諦めているようですから、GH2の性質としてこれは仕方ないもののように思います。（今のところは・・・ということにしておきたいところですがｗ）
逆に、薄暗いところならGOLGOP3-13だろうがValkyrieだろうがspanしてしまいそうにも思います。
TYPE-ZERO2のC1.4b、C1.5b、C1.6bはそれぞれHBRはかなり性格が変わっていると思います。
なんとなくspanという意味ならGOLGOP3-13よりもこれらのどれかのほうがspanしやすそうにも思ったり・・・試してみないとなんともいえませんが^^;
繰り返しになりますが、少なくとも私のセッティングではHBRについてspanすることは全く意識していません。（意識すると低ビットレートにせざるを得ないため）結果的にspanできた、ということはあるとは思いますが・・・
「確実にspan」なら「24pで」ということになりますね。30pが必要なら「24ｐ80％スロー」なら音無しですが24pと同様問題なしだと思います。
投稿： 1798
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on: October 16, 2012, 23:23
皆さま（特にshirapさん）
GOLGOP3-13をリニューアルしました(｀・ω・´)
UPDATE(2012/10/16):I release new "GOLGOP3-13-A_Candidate 3" setting.http://personal-view.com/talks/discussion/comment/92417#Comment_92417
UPDATE(2012/10/16):I release new "GOLGOP3-13-MAX_Candidate 3" setting.http://personal-view.com/talks/discussion/comment/92417#Comment_92417
改良したのはHBRのみですが、720pも引きずられてビットレート少し大人しめになってるかも？
C2ではHBRがフリーズしたので更に安定させました。
途中で@flaschusからの入れ知恵があったので、今回初めて一番下のLimit＝○○というのを使ってみました( ﾟ∀ﾟ)
これはどーやらフレームリミット（バッファーではなくサイズ自体）をつかさどるパラメータらしく、まだ私もよくわかっていませんが、今回の数値にしたら一番具合が良かったので採用してみました。
3つの数字の比率は変えたらまずいそうです。
投稿： 313
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on: October 17, 2012, 04:59
みなさま、こん××は。
bkmcwd さん
＞I=P=Bにすると急にセッティングが難しくなって、足踏みしている状態です^^;
これは HBRのことですよね？。現状での HBRの傾向としては、、、
・脈動を重視するなら I=P=B
・Rangeの狭さと安定性を重視するなら 元の pv33（I=P≠B）
になると思われます。中間の良いトコ取りを狙ったマトリクスも模索してるんですが、昼間のストレステストが出来ないので停滞中です(汗;。
＞セッティングを調整しなおすとsyoushowさんが提示されている通りの結果が出ない可能性
コレ↑も気になりますので、、、先ずはpv33のマトリクス（I=P≠B）で仕上げて頂いて、そのセッティング上で結果を出せる I=P=B なマトリクスをσ(^^;が作るって段取りは如何でしょ？。
shirap さん
＞このハックファームはどんな特徴のモノなんでしょうか？
Valkyrie 444シリーズと対比させないと上手く説明できないので、先に Valkyrie 444（24pは、ほぼ共通）についてですが、、、
１）解像を若干捨てて、階調表現を最優先
２）高ストレスなシーンでは、ビットレートが異常に伸びる
３）低ストレスなシーンでも、ビットレートの下がりが少ない
４）マトリクス単体でみると、迷い易く安定させ難い
これに対して、現状（EXマトリクス）の GOLGOP3-13では、
１）解像は損なわない範囲で、階調も重視
２）高ストレスなシーンのビットレートは、444の８割ほど
３）低ストレスなシーンでは、素直にビットレートが下がる
４）マトリクス単体で見ると、444よりは安定させ易い（ハズ？）
で、新しいハックファーム（のマトリクス）は、１）２）４）は変えずに、GOLGOP3-13の（３）を Valkyrie並みかそれ以上にしようってモノです。低ストレス（特に暗所）でビットレートが伸びますので、期待されるのは、
････暗所（部）の量子化ノイズが減って、映像品質が上がるコトです
shirap さんのブログ？を改めて拝見すると「解像感は、後処理のシャープネスでやるので、階調優先のValkyrie 444が最適」と書かれてましたので、、、ハックファームとして仕上がった状態で３）が Valkyrieを超えてないとお勧めしない方が良いのカモ？です。
＞どこで手に入れたらいいのですか？
Vimeoの PMでお知らせしようか？とも思いましたが、折角 bkmcwd さんに詰めて頂いてるようなので少々お待ちくださいまし。
投稿： 55
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on: October 17, 2012, 07:12
bkmcwdさん
HBRでspan出来るのって無いのですね。ちょっと驚きました。低ビットレートのやつを漁ってみようと思います。
syoushowさん
すごく分かりやすい説明です！！こう見ると、Valkyrie 444シリーズって、すごく良いモノなんですね。あとシャープネス後処理って、厳しい場面も多いので、万人向けではないかなと思います。自分の欲しい映像は、汚くても味のある画なので、ちょっと特殊です。汗
LUMIX G X VARIO 12-35mm/F2.8 が、急激に値下がりはじめましたね。GH3キットレンズとしての動きなんでしょうかね。そろそろGH3がハック出来るのかどうか、どこかに情報無いのでしょうかね？GH2をあと2台購入しようかとか悩んでます。
投稿： 1798
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on: October 17, 2012, 13:24
syoushowさん
乙です(｀▽´ゞ
＞先ずはpv33のマトリクス（I=P≠B）
これたぶんいただいたものはインプット違ってますよね？
私のほうで勝手にpv33改として変えてしまっていますが、ちょっと確認していただけますか？^^;
あと、このpv33改ですが、暗所でビットレートが伸びる特徴が強すぎてGOPテーブルを一段おとなしくしないとフリーズしてしまうんです。
なので、結果的にビットレートはほぼ現状のGOLGOP3-13と同じかやや低いくらいで、DC値が一段高くなると同時にIフレームサイズが小さく、Bフレームサイズが大きくなる＝SednaAQ1C寄りという感じになります。
改めて比べてみると、やっぱ現行のほうがいいかな～って思ってしまいました(´・ω・`)
なので、現行のI=P=Bを試してみようかなと考えているところです。
最新のGOLGOP3-13-MAX
pv33改を、GOPテーブルを調整して安定させたもの
投稿： 1798
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on: October 17, 2012, 13:32
shirapさん
＞HBRでspan出来るのって無いのですね。ちょっと驚きました。低ビットレートのやつを漁ってみようと思います。
1080i系は24pよりもビットレートが低くてもspanしないものなんですよね(-_-;)
広く出回っている「HBRでspanするかも？」というセッティングとしては下にあげた2種だと思いますが、両方ともビットレートは低そうです。
特にCakeは3GOPですからIフレームサイズも小さくなりそうな・・・
画質云々よりもspan最優先！ということなら割り切ってこの辺りを使うのもありだとは思います。
画質と両立・・・ということならLongGOPにしているRalph_BのSANITYのほうがよさ気な気はしますがどうでしょうか。
ノイズの再現性・・・とかは期待できそうもありませんが。
ちなみにSANITYですらHBRでのspanは100％保証できないようですね。
Cake
http://www.personal-view.com/talks/discussion/2123/gh2-cake-v2.3-reliability-and-spanning-in-720p-hbr-24p-and-vmm-at-2-2.5x-stock-bit-rates/p1
SANITY
http://www.personal-view.com/talks/discussion/2642/sanity-4-and-5/p1
投稿： 55
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on: October 17, 2012, 21:55
bkmcwdさん
「HBRでspan」貴重な情報有難うございます。試してみようと思います。
「24P」は、現状では Valkyrie 444 でいこうと思います。GH2ハックはそろそろ臨界点に達しちゃってますよね。GH3ハック楽しみですね。（国内で正式発表ないのは中国工場の例の問題ですかね。。。）
投稿： 1798
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on: October 18, 2012, 02:47
shirapさん
＞試してみようと思います。
結果に興味があります。ぜひ感想を聞かせてくださいね( ﾟ∀ﾟ)
＞GH2ハックはそろそろ臨界点に達しちゃってますよね。
私の認識だとまだまだという感じです。
何ができるか？がようやく明らかになってきたところで、「で、どーするか？」についてはまだまだ試行錯誤が必要なレベルではないかと・・・(｀・ω・´)
＞GH3ハック楽しみですね。
個人的には以前から書いているように私は消極的です（現時点であまり期待していません）。
何よりもセンサーが変わったことで、広いダイナミックレンジを手に入れた代わりにマルチアスペクトが無くなったのは百歩譲ったとしても、画素混合？の方式が変わっている可能性もあって、果たして「解像番長」のGH2の後釜としてどうなのか？が未知数なので・・・(´・ω・`)
階調よりも解像重視の私としては、今以上のビットレート（200Mクラス？）は扱いにくいし、よっぽどのネタが無い限りは気が進まない感じなんですよね・・・
もし年内に無事発売されたとしてもハックされるのは恐らく早くて来年の春頃、GH2と同じリードタイムと考えると来年の夏頃でしょうか。
使えるセッティングが煮詰まってくるのは来年の年末以降くらい？と私はイメージしています。
そうこうしている間にGH5？の噂が聞こえてきたりしたらいいな～と思ってみたり・・・
投稿： 313
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on: October 18, 2012, 05:14
みなさま、こん××は。
bkmcwd さん
最初に確認なんですが、pv33の24ｐ用は支障ないってコトで宜しいですか？。ここがオケならσ(^^が拘ってるのは 24pだけなので、HBR用をやり直すのも捨てるのも全く問題ないですｗ。
＞GOPテーブルを一段おとなしくしないとフリーズしてしまうんです。
他に気になるのは↑ここで、ウチの典型的なパターンでは落ちないので興味あります。どんな設定と画で落ちるんでしょ？？。
＞これたぶんいただいたものはインプット違ってますよね？
＞私のほうで勝手にpv33改として変えてしまっていますが、ちょっと確認していただけますか？^^;
これは心当たりが無いので、「勝手にpv33改として」を見せて頂かないと判りまへん。
pv33は色差がオリジナルで24p/HBRの IPB全てで共通です。輝度は IPが EX8のもので、HBRの B用だけ今まで使ったコトのないマトリクスになってます。＜ここにタイプミスって事かしらん？
でも評価が芳しくないモノを弄繰り回すより仕切りなおした方が良さそうに思います。
＞なので、現行のI=P=Bを試してみようかなと考えているところです。
マトリクス絡みでお手間を取らせるのは望みませんので、これ↑で良さそうなセッティングを貸して頂ければ適当な候補を再検討しまつ。
････例えばマイルド目の pv22ベースで？？
この表は空白行をはさんで上下でライティングが変わっていて、下側の方がビットレートが伸びない条件になります。その中で赤線を引いた pv97が GOLGOP3-13 MAX EX C-1オリジナルで。
後は折角？話題になったので、このネタで、、、
＞LongGOPにしているRalph_BのSANITYのほうがよさ気な気はしますがどうでしょうか。
･････Sanity5って GOP18 なのに AQ4セッティングなんですよね、これって正しく機能するんでしょか？
･････も一つ気になるのは安定性ですが、ビットレートを欲張らない様に方向転換して良くなってるのかしら？
狙ってるレンジがσ(^^;の Blu-ray Tuneに近いので、撮り比べでもやってみますか(汗;。勝てれば一安心だし、負けちゃうようなら Sanityベースで作り直さないとｗ。
投稿： 167
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on: October 18, 2012, 10:46
皆様、ごぶさたしてすみません！
2日間、ちょっとだけGH2で撮るチャンスがあり、GOLGOP3-13-A_Candidate 2で撮りました。
GO3ZILLAに比べて、優しい画、柔らかい画だなという感じでした。撮ったカット数がまだまだ少ないので、なんとも言えない部分もありますが、マトリックスの違い、なんとなく感じられます。
NOSで -2,0,0,0で撮ったのですが、0,0,0,0でもよかったかなとも思いました。→だったら、GO3ZILLAで撮れよっていうことかもしれませんが。
私も、bkmcwdさんみたいに、解像感あるコントラスト高めが好きなんでしょうね、きっと。
せこい仕事のスタジオ商品撮りにも使ったのですが、24pでパンしたら、久々にかくかくしてるとクレームがきたので、ＨＢＲでも数カットとりました。精細な被写体ではなかったので、なんとも言えませんが、ジャリジャリ感がなく、柔らかい、いい感じのHBRに仕上がっているように思えます。こいつのＨＢＲけっこういけるかもしれませんね。
曇り+小雨の日曜日に外で数カット撮ったものは、全体的に細かいノイズっぽい感じになってます。ま、全体的に薄暗い画面だからでしょうけど。
なんとなく思うんですが、コントラストを-2にすると、全体的に薄暗い状況だと、ただノイズを増やすだけのような気もしてます。明るくメリハリついた状況だといいんでしょうけど。やはり、先日、bkmcwdさんに教えてもらったクリスの見解のように、フィルムモードの設定も状況によって使い分けですね。
GOLGOP3-13-A_Candidate ３に入れ替えて、もうちょっと撮ってみます。
GH3で９近傍画素混合がなくなっていたら、めちゃくちゃ残念ですね。GHのアイデンティティが・・・。
GH3のデモムービーで映画仕立てになってるやつはけっこうグレーディングしてるのでよくわかりませんが、猫が出てくるグレーディングしてないやつを見ると、なんとなくNEXやOM-Dのムービーみたいな感じですもんね。
いいところは、防塵防滴か。
GH2ハック、まだまだがんばってください！ なんとかついていきます。
今、いちばん感じているGH2の困ったチャンのところは、プレビュー時の出力が0-255、REC時が16-235と変わってしまうところです。これはハックでなんとかなりませんかねえ、ちょっと無理か。ハード的なもの？
本家のGH3板をみると、これはGH3でも変わってないようですね。残念です。
投稿： 1798
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on: October 18, 2012, 13:10
syoushowさん
＞どんな設定と画で落ちるんでしょ？？。
これは普通に動くStrayチャートでフリーズします。（95MB/sSDXC）
GOPテーブルを落ちないところまでおとなしくすると結局DC値が上がってしまうという・・・
よくLPowell他がパッと見すごい画質のセッティングを出してきても、テストチャートであっさりフリーズすることがありますｗが、実用上問題のある安定性で高画質を実現しても意味が無いので・・・NickやLPの60pでは止まる前提のセッティングになっているものが多いですが、低ストレス時にはとても結果がいいんですよね。
マトリックスを変えると特に24p以外はストレス耐性が極端に変わるので、GOPテーブルでビットレートが高くなりすぎないように抑える必要が出てきます。
ところでpv33って
Intra - Y (輝度)
5 8 10 12
8 11 17 61
10 17 90 146
12 61 146 192
Intra - Cb (色差)
5 80 5 51
5 5 5 69
5 5 6 89
51 69 89 112
Intra - Cr (色差)
5 80 5 51
5 5 5 69
5 5 6 89
51 69 89 112
Inter - Y (輝度)
7 9 12 13
9 12 18 112
12 18 120 176
13 112 176 200
Inter - Cb (色差)
5 0 5 46
5 5 5 54
5 5 6 61
46 54 61 69
Inter - Cr (色差)
5 0 5 46
5 5 5 54
5 5 6 61
46 54 61 69
・・・という風になってませんか？ひょっとして私のインプット間違い？(ﾟAﾟ;)
これの不自然に80や0になってるところを5に直したのをpv33改としたのですが、もしかしたらオリジナルと同じでしょうか？^^;
＞pv22
結果を見ると悪くなさそうですね( ﾟ∀ﾟ)
I=P=Bにしたらどうなるんでしょうか・・・
I=P=Bとしては、現行のGOLGOP3-13-MAX_C3のIフレーム用マトリックスとIフレーム用Deblockingテーブルを全てのフレームに適用した試作セッティングで昨日ためし撮りしてきたものをvimeoに上げました。（GOPテーブルは変えてあります）
果たしてこれでいいものなのか？節穴にはわからないので皆さんからの忌憚の無いご意見をお聞きできればと(´・ω・`)
＞SANITY
これはLowGOPなので構造的に低ビットレートになるのと、一応Ralph_BがHBRについて言及しているようなのでオススメしたんですが、まずかったですかね？^^;
もちろん私自身は一度も試したことはありません(｀・ω・´)
Mrhechangさん
GOLGOP3-13-AのHBRはtowiが過去最高だ！と絶賛してくれています（25p）が、どうやら悪くないようですね^^;
Valkyrieが公開された後に改めてGOLGOP3-13がｲｲ!という声が聞こえてきているので、ちょうどいい塩梅なのかなと勝手に想像しています。
引き続きの検証をお願いできれば＜(_ _)＞
＞GHのアイデンティティが・・・。
進化するならともかく、退化するのは許せませんもんね(￣～￣)
よくカメラをクルマに例えるとオッサン呼ばわりされると聞きますが、私はｵｻｰﾝなのであえて例えると、GH2は往年の名車「AE86（レビン・トレノ）」のようなものと認識しています。
後輪駆動の楽しさで人気があったのですが、トヨタは次のAE92から前輪駆動にしてしまいました。
確かに速く快適に走るという意味では92以降のほうがハチロクよりも高性能ではありましたが、後輪駆動が楽しいハチロクには根強い人気があって、結局最近になってトヨタ自身が「ハチロク」の名を冠した新型後輪駆動車を発売しました。
メーカーがユーザーの気持ちをわからずに改良して人気が無くなり、結局ユーザーサイドに戻ってきた典型的な例だと思います。
これと同じことがGH2～GH3で起きているんじゃないかと心配しているわけです。
余談ですが、GH2をハチロクに例えたとしたら、ハックしてRED等を蹴散らす様はフルチューンのハチロクでフェラーリをぶっちぎるようなもので、小市民としては痛快です(笑)
投稿： 1798
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on: October 18, 2012, 13:28
皆さま
悩んでいるのでちょっとご協力をお願いしたいのですが・・・
今GOLGOP3-13のマトリックスをいじっているんですが、気にしているポイントがあります。
それは「IフレームとBフレームの画の差を極力なくすことはできるか？」という点なんですが、TYPE-ZERO2でI=P=Bをやっている経験から、GOLGOP3-13に関しても同じことをやってみました(｀・ω・´)
具体的にはIフレーム用マトリックスとDeblockingテーブルを全てのフレームに適用してみるという作業です。
I=P=BはValkyrieで散々苦しめられましたが、意外と安定させるのが難しくて、StreamParserの結果でもDC値やqp値のバランスが崩れたりします。
とりあえず今回使用した試作セッティングではGOPテーブルを最適化して安定させてありますが、実際の「見た目」が良いのか悪いのか？が私節穴にはわかりませんorz
そこで、昨日友人のライブを撮った映像の一部を見ていただきたいのです・・・
https://vimeo.com/51653565
（PW：rock）ぜひDLして弄繰り回してください.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
また、もしこれを現行GOLGOP3-13と比べてくださる方がいらっしゃれば、PMで声をかけていただけると助かります。
繰り返すと、
試作セッティングは「現行GOLGOP3-13のIフレーム用マトリックス及びDeblockingテーブルを全てのフレームに適用したもの」になります。
果たしてIフレームとBフレームの画の差は目立たなくなっているのか？はたまた逆に目立っていたり？おかしなノイズが増えていたり？(ﾟAﾟ;)
私の手持ち撮りの下手くそな動画だけでは判断できないかもしれませんが、問題点等気付かれた点があれば何でも指摘していただければ幸いです＜(_ _)＞
ちなみに撮影時の設定は、
X12-35レンズ
F2.8
SS1/50
ISO800
NOS[-2.-2.+2.-2]AWB,G+5,B+5
AF
・・・です。
投稿： 1798
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on: October 18, 2012, 18:48
ボールを投げておきながら毎度いつものようにｗなんか自己レスっぽいんですけど、今回のテストセッティングと最新人気？セッティング3種を比べてみました(｀・ω・´)
後からGOP3ZILLA3も撮ったので別に上げてます。
撮影条件：
X12-35レンズ
F2.8
SS1/50
ISO3200
NOS[-2.-2.+2.-2]AWB,G+5,B+5
MF
24p/GOLGOP3-13-MAX_C3、GOLGOP3-13-MAX_C3、Valkyrie 444 TYPE-ZERO2 C1.5b
HBR30p/GOLGOP3-13-MAX_C3、GOLGOP3-13-MAX_C3、Valkyrie 444 TYPE-ZERO2 C1.5b
24p＆HBR30p/GOP3ZILLA3 C2
こうやって比べてみると、狙い通りかはたまた偶然か？現行GOLGOP3-13-MAXはかなりよく見えますし、GOP3ZILLAも数値上すごく良いですね( ﾟ∀ﾟ)
I=P=BのTestセッティングとTYPE-ZERO2_C1.5bは24pはともかく、HBRはかなり苦しい感じです^^;
ここ数日現行GOLGOP3-13と新マトリックス版をいろいろ比べていますが、なんか比べれば比べるほど改良の必要がないような気がしてきました・・・
唯一確か以前IとBフレームの画の差による「脈動」がGOLGOP3-13は目立つような指摘を受けていたように思いますが、そもそも3GOPの1秒間に8枚の1枚画による脈動は、LongGOPと比べれば気にするまでも無いともいえますし、それよりもDC＆qp値を重視すべきなのかなと思ったり・・・私が見た限りでは、I=P=Bのセッティングとそうでないセッティングとの「脈動の違い」がわからないんですよねえ^^;
例えばもしGOLGOP3-13のマトリックスを変えたバージョンが確実に良さそうだ！ということが無い限り、弄るのお休みしようかとも思える結果です。
よさ気なマトリックスがあったとしても単純にマトリックスを差し替えただけでは実際には使えない（高ストレス時にフリーズする）ので、GOPテーブル等を調整してしまうと結果的に迫力のないものになってしまう・・・というのが難しいところですね(￣～￣)
というか、この現行EXマトリックスってストレス耐性ギリギリのところを上手くクリアしている感じで、これが特殊なんだと思います。
SednaAQ1C寄りにしていけばビットレートは上げられるでしょうが、DC値やqp値が高くなるのは明らかなので、この現行がちょうどいい塩梅なんですかね～(´・ω・`)
ストックマトリックスベースのGOP3ZILLA3についても、もちろん撮影条件によって変わると思いますが、意外と24pとHBRのツブが揃っていてバランスよさそうです。
投稿： 313
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on: October 18, 2012, 22:01
みなさま、こん××は。
bkmcwd さん
＞これは普通に動くStrayチャートでフリーズします。（95MB/sSDXC）
相性問題の可能性もアリマスから、植え込みをクリアして安心しちゃ拙いですよね(汗;。でも、改めて試してみましたが、、、HBRでも落ちませんゎ(汗;。＞pv33
＜GOLGOP3-13 C-1改（pv33）：24p, ss60, iso1000＞楽勝でクリア、何の問題もなし！
＜GOLGOP3-13 C-1改（pv33）：HBR, ss60, iso1000＞迷ってますが、１分弱では落ちる気配なし
※念のため↑之は途中から動く方の再生をスタートして、最大化、停止、再生再開を繰り返してまつ
どちらかと言うと pv22のHBRの方が動くデスチャートにはギリギリで、もうチョッと↓ココから負荷を増やしたら落ちますたｗ。
＜GOLGOP3-13 C-1改（pv22）：HBR, ss60, iso1000＞
＞・・・という風になってませんか？ひょっとして私のインプット間違い？(ﾟAﾟ;)
書かれた様な間違いの際には「0x050」が色差マトリクス内に在るハズなんすが、手持ちの pv33には存在しませんね。まさか手元のファイルと挙げたものが違うのか！？と、Ndriveの方も慌てて再確認しましたが無問題っす(一安心;。HBRならともかく 24pが動くデスチャート如きで落ちるなら異常ですし、pv33改？の方が入力ミス？でオカシクなってる可能性大ですねぇ。
※見せて頂くのは「こうしたツモリの内容」よりも、使ったパラメータそのものの方がベターだと重い松
＞ぜひDLして弄繰り回してください.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
節穴σ(^^;には単発の動画を観て評価するなんてスキルは(ry(ry(ry、、、スンマセン。m(_ _)m
投稿： 1798
Permalink
on: October 18, 2012, 22:25
syoushowさん
私のインプットミスだったようですね、すみません^^;
ただ、私が試していたpv33改はI=P=Bでしたが、オリジナルってどうでしたっけ？
マトリックスの中身については上に書いた通りです(｀▽´ゞ
※もちろん24pでは落ちようもありません。落ちるのはHBRの話です。
で、テストについてですが、試しにiAモード（60i）でやってみてもらえませんか？
もしかしたらマトリックス及びGOPテーブルによるのかもしれませんが、今のところ1080i系ではiAがほぼ最強です(`o´)
たまにHBRのシネマやノスタルジックが最強になることもあるにはあるんですが・・・^^;
追記：
私がpv33改（I=P=B)で試していたのは以下の通りです(｀▽´ゞ
Intra - Y (輝度)
5 8 10 12
8 11 17 61
10 17 90 146
12 61 146 192
Intra - Cb (色差)
5 5 5 51
5 5 5 69
5 5 6 89
51 69 89 112
Intra - Cr (色差)
5 5 5 51
5 5 5 69
5 5 6 89
51 69 89 112
Inter - Y (輝度)
7 9 12 13
9 12 18 112
12 18 120 176
13 112 176 200
Inter - Cb (色差)
5 5 5 46
5 5 5 54
5 5 6 61
46 54 61 69
Inter - Cr (色差)
5 5 5 46
5 5 5 54
5 5 6 61
46 54 61 69
投稿： 313
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on: October 19, 2012, 06:45
みなさま、こん××は。
bkmcwd さん
＞※もちろん24pでは落ちようもありません。落ちるのはHBRの話です。
＞で、テストについてですが、試しにiAモード（60i）でやってみてもらえませんか？
＞もしかしたらマトリックス及びGOPテーブルによるのかもしれませんが、今のところ1080i系ではiAがほぼ最強です(`o´)
条件等をお聞きした時に↑ココまで書いて頂ければ話が早かったんデスが、、、。
最初に書いてますが pv33の HBRは I=P=Bでは迷って不安定だったので、迷い難いようにアレンジした B用を当ててたんですよね。
で、改めて動くデスチャートを撮るモードを変えたら、I=P≠B版でも iA-ModeはNG ＆ S-Modeでさえフリーズしました(苦笑;。改良版のツモリで用意してた pv34(I=P=B)は、S-Modeは余裕でクリアしたものの、、、iA-Modeの長回しが出来ずに録画中断(ぉ。
物差しが決まった所で、幾つかマトリクスをアレンジして、、、動くデスチャート＠iA-Modeは一応クリア。
＜一応？落ちなかった pv53：60i, iA-Mode＞
ついでに、いつものワインボトルの按配をば、、、
＜GOLGOP3-13改（pv53）：HBR, 50mm, iso160, Cinema＞
＜GOLGOP3-13改（pv53）：HBR, 50mm, iso160, Nostalgic＞
後は、植込みの迷い具合を見たら pv53をお送りしますので、少々お待ちください。σ(^^;は pv33のHBRのコトは忘れましたwww.。
（追記）pv53（前後略）.ini を Ndriveに挙げました。
変えたのは HBRのマトリクスのみで、当然？今回は I=P=Bです。テストの絶対量が不足してますので、未だ穴がある可能性もありますが(汗;。
＞単純にマトリックスを差し替えただけでは実際には使えない（高ストレス時にフリーズする）
これ↑を覆すのが一つの目的になってますので、ご不満な点や不具合はセッティングで吸収して頂く前にσ(^^;に
クレームご注文下さいまし。投稿： 1798
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on: October 19, 2012, 19:31
syoushowさん
ありがとうございます.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
とりあえずいただいたpv53のDeblockingテーブルを全てIフレーム用にしたもの（ビットレートやGOPテーブル等のベースはC3)でテストしてみましたが、動くStrayチャートで秒殺でした(ﾟAﾟ;)
で、GOPテーブルを弄って安定するところまで調整してみましたが、2種類作った両方とも上に貼った（私解釈の）pv33改の結果よりも明らかに悪いです。
やはりI=P=Bがストレス耐性を相当下げてしまうのでGOPテーブルを抑えなければならなくなる＝結果ビットレートが伸びなくなるのが原因でしょうか。
現行EXマトリックスに遠く及ばないDC値＆qp値、そしてビットレートにならざるを得ない感じです・・・(´・ω・`)
そういうわけで、ここでまず先に決めないといけないことは、「I=P=Bの必然性はありやなしや？」ではないかと。
節穴にはわからない「見た目」の問題なのでまさに今お願いしているわけですが、
現行GOLGOP3-13をI=P=Bにしたもの（私がサンプルを上げたもの）と、C3とを比べたときにいわゆる「脈動」が気になるのか？という問題です。
※つまり、サンプルを見て「脈動」がC3よりも気にならないかどうか？
正直私は現行のC3（I＝P≠B）でいいんじゃないかと思っていますが、過去「脈動」を指摘されたことがあるので気にかかっているわけですね。
というわけで、できればその辺り厳しいsoruさんやhar-kさん辺りに判断していただけるとありがたいのですが・・・と振ってみる^^
数値ではなくあくまでも各フレームごとの見た目のバラツキについての検証なので、改めましてぜひ皆さまご協力ください＜(_ _)＞
こちらからテストセッティングを一方的に送りつけるのもナンなので、ご協力いただける方はPMをいただけるとありがたいです。
私の下手くそなサンプルが参考になるならそれについての分析結果・ご意見でも構いません＜(_ _)＞
https://vimeo.com/51653565
（PW：rock）
追記：
syoushowさん
純粋にストレス耐性テストをする場合、Strayチャートに動くStrayチャートを重ねたものだとかなりストレスが低くなってしまうので、画面いっぱいに動くStrayチャートを表示したほうがいいですよ( ﾟ∀ﾟ)
実用上の最高ビットレートを見るテストとしては私も重ねて塩梅を見る場合もありますが、やはり動くStrayチャートそのもののほうが強烈です(・∀・)
投稿： 313
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on: October 19, 2012, 20:53
bkmcwd さん
＞（ビットレートやGOPテーブル等のベースはC3)でテストしてみましたが、動くStrayチャートで秒殺でした(ﾟAﾟ;)
今回のスレ違いの原因は↑ここなんじゃないか？と思ってます。
オイラはデータの継続性を重視して終始 C1を器として使ってましたので、C3に入れて齟齬が生じるのは当然なのカモ知れませぬ。改めて C3に幾つか入れてみましたが、マトリクスを変えた際の DC/QP/ビットレートの出方がガラッと変わってますね。
････一番驚いたのは、過去の DC=all３が出ませんわ！？
明晩のオリオン座流星群には軌道修正できないタイミングなので、自前セッティング用（HBR不要）にはこのまま進めます(汗;。今まで検討してきたマトリクスは C3の（特にHBR用には）お役には立たないと思われますのでお忘れ下さいまし。m(_ _)m
＞やはりI=P=Bがストレス耐性を相当下げてしまうので
ストレス耐性に関しては試した数が少ないのか、直結するようでも無いような？。それ以上にハッキリ出た傾向は、何故か露出を上げた時の QPの上がりが早いようです。EXマトリクスに最適化されたセッティングだと、QPが下がらない分「夜の帝王らしく無い」挙動が増えるのかなぁ(遠い目)。
＞画面いっぱいに動くStrayチャートを表示したほうがいいですよ( ﾟ∀ﾟ)
コレは当然やってますのでご心配なく。段階的に徐々に負荷を上げる為に、重ねた状態でスタートしてるだけですゎ。
スクショで出すと勘違いされ易いですが、何度も撮り直すのは面倒なのでこんなシーケンスで、、、
１）重ねて止まった状態で撮影スタート
２）8～10秒で、動く方の再生スタート
３）8～10秒で、最大化
４）フルスクリーンの再生状態で 30秒キープ
５）再生停止・再スタートの繰り返し
虚弱なパッチは２）３）で落ちますが、今回の pv53では C1ベースなら iA-Modeで４）５）までクリアしてます。今思い出しましたがレンズは PZ45-175mmなので、レンズの差もプラスで利いてるなら溝の埋め様は無いカモです(悲;。
投稿： 1798
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on: October 19, 2012, 23:10
syoushowさん
＞今回のスレ違いの原因は↑ここなんじゃないか？と思ってます。
かもしれませんね～^^;
というか、C1自体がフリーズするので更に安定させたものがC3ということになってます(｀▽´ゞ
なので、C1ベースだと当然他のマトリックスでもフリーズしやすくなるものと思われ・・・
あと、Chrisのコンセプトを参考にするとI=P=Bの場合DeblockingテーブルもI=P=Bにするべきということで、これもストレス耐性低下に拍車をかけているような気がします。
ストックのままのほうがストレス高くなると早めに逃げ出す（解像感を下げる）感じなので・・・
動くStrayチャートに関しては承知しました(｀▽´ゞ
ところで、30秒だとあまり参考にならないと思いますよ？
少なくとも動く～は3分以上回さないと・・・最近のHBRなら最初の数秒をクリアしたあとに20秒前後、50秒前後、1分30秒前後、2分30秒前後、3分4秒前後にフリーズするタイミングが来ることが多いので、私は3分6秒～7秒は回すようにしています。
3分5秒で固まることも意外と多いんですよね・・・ものすごくガッカリします^^;
ちなみに私のここ最近のメニューを紹介すると、HBRの場合は・・・
1）動く～を最広角/ISO400・CINコントラスト彩度最強で3分6秒
2）動く～を最広角/ISO400・NOSコントラスト彩度最低で3分6秒
3）動く～を最広角/iAで3分6秒
4）静止Strayチャートを最広角/iAで1分
5）ISO_12233解像度チャート？をiAでズーム＆フォーカス動かしまくりで1分
6）最後の仕上げでは上の1）～2）をズームした状態のISO12800と最広角のISO160で繰り返し
7）GOPテーブルの選択で迷っている場合は重ねた状態で上の1）～2）を試して、4）等の結果も考慮して最終決定する
（使用レンズは主にX12-35）
・・・という感じです(-。-)y-゜゜゜
ここまでやらないと世界中のどこかで誰かがフリーズさせるんですよねまったく！ヽ(`Д´)ノ（といいながら、一番厳しいテストをしているのは実はhar-kさんだったりするのですが^^）
頭が混乱してくるとたまにSDXCでなく30MB/sのSDHC使ってしまって、あっさりとフリーズしてガッカリした後に気がついたりとか、無駄な動きも含めてとにかく時間がかかりますよね。
私はデスクワークの横で回してるので何とかなってますが・・・
投稿： 167
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on: October 19, 2012, 23:25
bkmcwdさん、syoushowさん
検証、お疲れさまです。お役に立てなくてすみません。
bkmcwdさんがvimeoに上げてるrockのヤツ、拝見しました。いいバンドですね。
細かいことは、比較の対照がないとなんともいえません。
ただ、これを見て脈動なんてものは見えませんよ。ぜんぜんＯＫじゃないでしょうか。
私的には、それよりも、stable as a rockであることの方が大事です。
来週、海外に行ったりすることもあって、すぐには検証できませんが、PMで送りつけていただいてもいいですよ。
２つのセッティングを比べればいいんですよね？ 来週末とかにはできるかも、という状況ですが。
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