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フォーラム » Raitank Forum » フォーラム » 非公式GH3トピック【アウトロー版】(-。-)y-゜゜゜
moribunさん はじめまして!.。゚+.(*'ω'*)。+.゚。. >GOP3ZILLA お使いいただきありがとうございます<(_ _)> 調子はどうでしょうか?
>GH2とGH3の比較検証に協力できるかと思います。 おおー早速テスターお一人様ゲットですね( ゚∀゚) ご協力夜露死苦です(`▽´ゞ たぶん皆さんが最初に知りたいのは、「で、結局モアレとエイリアシングはどうよ?」ということだと思いますので、その辺から始めていただけるといいですかねー(`・ω・´)
みなさん、こんにちは みなさん、情報ありがとうございます。 bkmcwdさん結局最初の情報どおりボディだけ延期っていう不思議なことになりましたねー。前代未聞?なんでしょうか。 ボディは12/29って、人によってはすでに帰省してるってこともありえるのに。。。 ワタクシのGH3+レンズはどうやら明日到着だそうです。 ボディ買いの方が圧倒的に多い中なんともいえない感じですが。。。 あとは初期不良でないことを祈っています。
moribunさん はじめまして、よろしくお願いします。 身近に^^;)GH3ユーザーが増えてうれしいですー。 一人じゃ正しい検証かどうかも分からなかったりするので!
bkmcwdさん、「モアレ・エイリアシング」の件、了解しました。今日の午後2〜4時の間にGH3が到着する予定です。明日、時間があれば早速試してみます。ついでに画角の違いも気になりますので...。
har-kさん、はじめまして、よろしくお願いします。 私はbkmcwdさんが創られたGOP3ZILLAを使っているだけのユーザーですので、har-kさんのように分析する能力は持ち合わせておりません。基本、文系ですし、おまけにMacユーザーです。仕事でWINDOWSも使っていますが、あくまでユーザーレベルでしかありません。ですので、あまり期待しないでくださいね。
本日12月13日午後3時半にGH3+12-35mm/F2.8が届きました。明日テストのつもりでしたが、日の入りまでの間に急遽「モアレ」テストに挑戦。ただ、私の不勉強のため、テスト映像へのリンクの設定方法がよくわかりません。ご面倒をかけますが、YouTubeで「moribun2013」で検索してみていただけませんか。6本あるはずです。再生品質が良くないときは、再度再生すると多少良くなる感じです。使用レンズはどちらも14-140mmです。なお、今後もこのユーザー名でアップロードする予定ですので、宜しくお願いします。 明日は三脚固定+チルト&パンで、再度いくつかの録画フォーマットで「モアレ」と「エイリアシング」を検証します。画角については、明らかにGH3の方が狭くなっていますが、それもアップしたいと思っています。
みなさん、こんにちは GH3が到着しましたので日没前に急いで撮りにいってまいりました。 時間が無かったので適当に撮ったものばかりですが、参考になれば幸いです・・・ GH2とかの比較や検証はまた後日いろいろ行いたいと思います。 以下サンプルのStreamPaser及びStream Eyes Slim版のデータです。 ※「GH2 カスタムファームのお勉強」スレと同じのりでの投稿なので、データの見方等で不明な点がありましたら ご遠慮なくご質問お願いします。
撮影環境: 「固定&手持ち、レンズPZ45-175、F任意、1/60、ISO400 STD.(0,0,0,0)、SanDisk Extreme 45MB/s 64GB SDXC」
風が時折吹く中紅葉しつつある森林をカメラ固定でMP4以外全モードで撮ったサンプルです。 こういった絵全体が精細なショットは、やはりALL-Iは苦手ですねー。参考ですがQP値は40前後になってしまいます。 ※各ショットの生データは、オンラインストレージ上にアップいたしました。 ご興味ありましたらこちらもぜひ参考にどうぞ!
(画像1枚目『森林』 AVCHD FHD 60p IPB 28Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/00000_GH3_AVCHD_FHD_60p.MTS
(画像2枚目『森林』 AVCHD FHD 60i IPB 17Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/00001_GH3_AVCHD_FHD_60i.MTS
(画像3枚目『森林』 AVCHD FHD 30p IPB 24Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/00002_GH3_AVCHD_FHD_30p.MTS
(画像4枚目『森林』 AVCHD FHD 24p IPB 24Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/00003_GH3_AVCHD_FHD_24p.MTS
次に続く。。。
続き。。。
(画像5枚目『森林』 MOV FHD 60p IPB 50Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000002_GH3_MOV_FHD_60pIPB.MOV
(画像6枚目『森林』 MOV FHD 30p ALL-I 72Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000003_GH3_MOV_FHD_30pALLI.MOV
(画像7枚目『森林』 MOV FHD 30p IPB 50Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000004_GH3_MOV_FHD_30pIPB.MOV
(画像8枚目『森林』 MOV FHD 24p ALL-I 72Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000005_GH3_MOV_FHD_24pALLI.MOV
(画像9枚目『森林』 MOV FHD 24p IPB 50Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000006_GH3_MOV_FHD_24pIPB.MOV
(画像10枚目『森林』 MOV HD 60p ALL-I 72Mbpss ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000007_GH3_MOV_HD_60pALLI.MOV
次は高架下のLowLight低ストレスのショットです。 MOV24pのALL-IとIPBのみです。 あまりサンプルとして良くなかったかも知れません・・・ ALL-IとIPBどちらもQP値は10前後まで下がります。 このあたりGH2と傾向が違うかもしれません。
(画像11枚目『高架下のLowLight』 MOV FHD 24p ALL-I 72Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000016_GH3_MOV_FHD_24pALLI.MOV
(画像12枚目『高架下のLowLight』 MOV FHD 24p IPB 50Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000017_GH3_MOV_FHD_24pIPB.MOV
最後は水面です。絵全体に動きがあります。 これもMOV24pのALL-IとIPBのみです。 ALL-IとIPB、どちらを使っても問題ないショットだと感じました。
(画像13枚目『水面』 MOV FHD 24p ALL-I 72Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000013_GH3_MOV_FHD_24pALLI.MOV
(画像14枚目『水面』 MOV FHD 24p IPB 50Mbps ) 生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000012_GH3_MOV_FHD_24pIPB.MOV
みなさん、こんにちは GH2ハックといえば100Mbps超のビットレートを記録できるセッティングが有名ですが、そのビットレートも 150~160Mbps(20MB/s)ぐらいが壁であるといわれています。その壁の原因はいろいろあると思いますが、 SDカードの転送速度(書き込み速度)がボトルネックの1つと言われております。 GH3はUHS-I対応のSDカードが使える(真価を発揮する)仕様となりました。 そこで、じゃあどんくらい速くなっているの? を検証してみました。
※以下の検証は写真をほとんど撮らないワタクシシロートのテストです^^; 参考ぐらいで考えていただくとともに 間違いがありましたらご指摘ください。m(_ _)m
やり方・・・ GH3+14-42mmレンズ、三脚固定、Mモード、画質L(16M、4:3)、RAWモード、連写速度H、マニュアルフォーカス で、「シャッターボタンを約1分間」押し続けた時の「撮影された写真(RAW)の容量」と 「SDカード書き込み赤マーク点灯(液晶参照)時間」から転送速度を割り出しました。 ※毎回SDカードはフォーマット
①トランセンド TS32GSDHC10 [32GB] ・・・ カカクコムで1番人気、コスパ良、UHS-Iは非対応、公称最大転送速度 20 MB/s → 撮影容量 1,219,332 KB (63枚) ÷ 81秒 = 15,053 KB/s(約15 MB/s)
②SANDISK SDSDXPA-064G-J35 [64GB] ・・・ SDカードで今最速といわれています、UHS-I対応、公称最大転送速度 95MB/s → 撮影容量 2,556,138 KB (132枚) ÷ 69秒 = 37,045 KB/s(約37 MB/s)
②SANDISKが暴速でしたー。 GH2のSDカード転送限界速度といわれてる20MB/s~25MB/sをぶっちぎっています! ①トランセンドも悪くはないように見えます。
さて、GH2でも同じことをやってみました。
①トランセンド TS32GSDHC10 [32GB] ・・・ カカクコムで1番人気、コスパ良、UHS-Iは非対応、公称最大転送速度 20 MB/s → 撮影容量 535,341 KB (28枚) ÷ 62秒 = 8,634 KB/s(約8.6 MB/s)
②SANDISK SDSDXPA-064G-J35 [64GB] ・・・ SDカードで今最速といわれています、UHS-I対応、公称最大転送速度 95MB/s → 撮影容量 783,950 KB (41枚) ÷ 75秒 = 10,452 KB/s(約10.4 MB/s)
GH3と比べると遅いです・・・ 何か設定が違ったのか・・・?これが普通なのか? UHS-I対応だとこんなに違うのかって感じですがどうなんでしょう?^^;
moribunさん 早速ありがとうございます!.。゚+.(*'ω'*)。+.゚。. ただ、YouTubeだとちょっと圧縮が酷くて生データのポテンシャルが確認できません^^; できれば無編集の生データをDL可能なvimeoか、オンラインストレージに上げていただけないでしょうか? 本日のテストも楽しみにしています(`▽´ゞ
har-kさん 早速のhar-k節炸裂!ですね~で、実際に見た目どんな感じですか?( ゚∀゚) あと、いつもは問題ないのですがMOVファイルそのままだとどうもうちの環境だと上手くDL保存ができません^^; MOVファイルだけzipで上げていただけませんか?<(_ _)>DLできました^^; 結果をざっと見た感じだと、以前D4の生データを見たときに似てるのかなという感じがしますので、私もStreamEyeで覗いてみたいです(`・ω・´)
あと、カードスピードテストも興味深いですね~(・∀・) カメラ本体のバッファーの大きさにも関係すると思いますが、GH2では本来の95MB/sが活かされていないながらも最速カードということで(あとexFATの影響もspan等である?)いつものSDXCを使っていましたが、GH3ではしっかりと対応したということで、200M超のビットレートでも記録できるのならハック後が楽しみです。 Chrisが本家で書いてましたが、恐らくGH3のイントラはそんなによくないのではないかということでしたし、要はどこまでフレームサイズを大きくできるかですからね(-。-)y-゜゜゜ LongGOPの方を3GOPにしたら面白そうです。 GH2との比較も楽しみにしています<(_ _)>
さすがですね、har-kさん 数値的に検証することはお任せします。私の方は、とりあえずGH2とGH3の「見た目の違い」についてアップしていきます。エイリアシングが明確に出ている場所が見つからないので、まず「画角のちがい」を3点YouTubeにアップしました。(YouTubeの検索IDは"moribun2013"です)厳密に言えば24p同士の比較2点ですが、ついでに60pも載せました。14-140mmの最広角で撮影しましたが、ご覧の通りの違いです。 画角だけのつもりでしたが、明らかに解像度も違います。遠景のためGOP3ZILLAのビットレートもかなり低くなっていますが、それでもGH3のAVCHD 60pよりもはるかにきれいです。今後、各種のセッティングを変更してGH2に近い絵づくりができるか検証してみます。 絵作りに関しては、先日、品川で開催されたGH3デビューイベントでプロカメラマンの森脇章彦さんが指摘されていましたが、パナソニックの開発陣は新しいセンサー(たぶんSONY製)に慣れていないため、その性能をフルに引き出す新しいエンジンの開発が十分にはできておらず、現状で80%程度の絵づくりなんだそうです。今後のファームウェアのバージョンアップに期待したいともおっしゃってました。
bkmcwdさん、 了解しましたが、少し時間をいただけますか。
har-kさん 今ちょっとだけ時間があったので60pIPBと24pIPBと24pAllIとを覗いてみましたが、それにしてもこの24pのイントラのフレームサイズはちっこいですね~(ーー;) qp36とか普通に使われてるのを見ると、いつものValkyrie60pなどでqp26~32くらいでも問題ないんだなーという気がしてきます。 それにしてもこのフレームサイズの小ささでは編集時に画質がかなり劣化してしまうのではないかと思われますが、どーなんでしょね(´・ω・`) IPBの方はChrisの言うように、GH2のLongGOP66M(Chris66M)と同等かそれ以上という感触ではありますね。 私が興味を持ったのはフレームサイズの限界がGH2よりも確実に上がっていることです。 後でGOLGOP3-13と比べますが、MAXバージョンよりも少し大きいサイズをストックで使っているとなると、限界はもう少し上にあるでしょうからね( ゚∀゚) ただこの8x8?のマクロブロックがIフレームにびっしりと並んでるのは、いつもと景色が違ってよくわかりません。
moribunさん またまたありがとうございます!.。゚+.(*'ω'*)。+.゚。. やっぱり画角はかなり狭くなりますね~(ーー;) >明らかに解像度も違います。遠景のためGOP3ZILLAのビットレートもかなり低くなっていますが、それでもGH3のAVCHD 60pよりもはるかにきれいです。 ハックGH2とGH3のAVCHDとの比較では恐らく話にならないのではないかと思われますので、できればmovの方でも比較していただけるとありがたいです。 たぶんほとんどの人は50Mと72Mの方を注目していると思われますので( ゚∀゚) >少し時間をいただけますか。 もちろん急ぎませんよ~お手数ですが夜露死苦お願いします! モアレエイリアシングに関しては見た目での判断になると思いますので<(_ _)>
bkmcwdさん、みなさん、こんにちは。 har-kさん、moribuさん、はじめまして。よろしくお願いいたします。 私もGH3ボディ予約組で(泣)年末近くまで待ちぼうけです(-_-)zzz 横から失礼します。 har-kさんのテスト映像、拝見しました。ありがとうございます、GH3映像☆とても見たかったので感激デス! 今は生データをプレイヤーで再生して見ただけなので、後でPremiereでタイムラインに乗せて拝見させていただきます!(^^)!
bkmcwdさん、みなさん 遅くなりましたが、VimeoにGH3の映像をアップしましたので、Originalファイルをダウンロードしていただけます。https://vimeo.com/55587868で検索し、あとは"moribun"のユーザー名をクリックしていただければ、他のファイルも表示されます。内容はYouTubeにアップした"moire"と「画角」のMOV版です。ただし、"moire 01"のみ1280×720にリサイズされてしまいます。Vimeoの解説を読むと1280×720を推奨しているようですが、1920×1080でアップできるものはそのままアップしました。 個人的にはMOVの72mb/s=All-intraはあまり興味がないので撮影していませんでしたが、bkmcwdさんのアドバイスに沿って今後はAVCHDではなく、50mb/sと72mb/sのMOVに絞って撮影することにします。つまり、FDH/60p=50mb/s、FDH/30p(All-intra)=72mb/s、FDH/30p=50mb/s、FDH/24p(All-intra)=72mb/s、FDH/24p=50mb/s、HD/60p(All-intra)=72mb/sの6種類になります。余談になりますが、PanasonicのGH3のページから取説がダウンロードできますので、GH3が手元にない方もそれをお読みになると良いのではと思っています。
moribunさん ありがとうございます!.。゚+.(*'ω'*)。+.゚。. 後ほど謹んで拝見させていただきます<(_ _)> >FDH/60p=50mb/s、FDH/30p(All-intra)=72mb/s、FDH/30p=50mb/s、FDH/24p(All-intra)=72mb/s、FDH/24p=50mb/s、HD/60p(All-intra)=72mb/sの6種類 モードが増えて検証するのも大変ですよねー^^; イントラは見る前から大体結果は見えていますので、もし多いならIPBだけでもいいですよ(`▽´ゞ
har-kさんのデータをStreamEyeで覗いた結果についてはこれまた量が多いので明日以降になってしまうと思います(´・ω・`) D4のデータとの比較もしてますので・・・
あと単純に、GH2と比べると私にはこう見える!とか、そういう「主観的な」インプレッションも大歓迎なので、今まで書き込みしたことの無い方の参加もお待ちしています<(_ _)>
moribunさん モアレの方だけとりあえず拝見しました(`▽´ゞ 結構出てますね~(`・ω・´) できればこちらでもGH2のサンプルも上げていただけると更にわかりやすくてありがたいです。 いろいろお願いばかりしてすみません<(_ _)>
bkmcwdさん、みなさん エイリアシングの良いサンプルがなかったので、やむなく仕事場の書棚のDVDプラケースで代用することにしました。VimeoにはMOV6種類、YouTubeには5種類アップしました。なお、bkmcwdさんの言葉に甘えて、今後はAll-intraなしの3種類にするつもりです。 GH2の絵は解像感が高くシャキッとしていましたが、GH3はよく言えば「優しい」絵で、悪くいえば「眠い」絵ということでしょうか。好みと用途によりますので、一概にどちらが良いとは言いがたいですが、GH3の描画はビデオカメラの解像感に近いと感じています。カメラが複数必要な場面では、GH2とGH3の混在はキツいかなと思います。 追伸:GH2のサンプルもVimeoにアップします。 理由はよくわかりませんが、Vimeoの"moire 01"も1920×1080のファイルサイズに入れ替えることができました。
みなさん、こんにちは。
moribunさん Yotube、Vimeoのサンプル拝見しました。ありがとうございます。 解像感の件は本家サンプル投稿と同じような傾向でGH2>GH3というのは否めない感じですね~。 遠景とか広い画角ですと余計その差は目で見て認識できるような感じかもしれませんね。
>絵作りに関しては、先日、品川で開催されたGH3デビューイベントでプロカメラマンの森脇章彦さんが指摘されていましたが、 >パナソニックの開発陣は新しいセンサー(たぶんSONY製)に慣れていないため、その性能をフルに引き出す新しいエンジン >の開発が十分にはできておらず、現状で80%程度の絵づくりなんだそうです。今後のファームウェアのバージョンアップに >期待したいともおっしゃってました。 おぉー、これはいい情報ですねー。はやいとこ100%に近づいて欲しいですね^^;
bkmcwdさん >あと、カードスピードテストも興味深いですね~ これはGH3でぜひとも試してみたいと思ってた検証でした。 正直GH2と変わらないレベル(転送速度)であれば、 GH3ハックの魅力へは半減してしまいますので・・・ スペック厨丸出しですが^^;
>それにしてもこの24pのイントラのフレームサイズはちっこいですね~ >qp36とか普通に使われてるのを見ると、いつものValkyrie60pなどでqp26~32くらいでも問題ないんだなーという気がしてきます。 24pもそうですけど30pですともっと小さいんですよねー。 ただ、今回の「森林」のような構図はGH2ハックのALL-I(140Mbps) でも少し難しい構図だと思いますので、GH3では致し方ないでしょう。 実際、24pALL-I(MOV)や30ALL-I(MOV)の「森林」は見た目でも明らかに解像感が甘くブロック状の絵柄でMJPEGの動画を見ている ような感じです。 一方、低ストレスや水面など大きいフレームサイズが求められない構図では、IPBと遜色ない数字・見た目の絵だと思います。
ojikoさん はじめまして、よろしくお願いします。 GH3ボディ予約組の被害者がここにも^^;
>今は生データをプレイヤーで再生して見ただけなので、後でPremiereでタイムラインに乗せて拝見させていただきます ボディ到着までの「予習」等になれば何よりですー。 お気づきになった点とかあればコメントヨロシクお願いします<(_ _)>
ちょっと気になることがありまして報告です。 GH3で室内Lowlightのサンプルを撮っていたのですが、AVCHDとMOVで明るさ?コントラスト?が見た目で結構違う 現象が起きております。 カメラGH3+12-35mm、F4.0、SS1/50、ISO400、STD.(0,0,0,0)で AVCHD FHD 24p(24Mbps) と MOV FHD 24p(50Mbps)で撮影したのですが、MOVの方が暗いところが真っ暗です^^; 再生プレーヤー(Splash Pro、Windows Media Player、Media Player Classic)やStreamEyeSlim のプレビューでも 同じような感じです。 MOV(H.264)の取り扱いは初めてなのですがこんな感じなのでしょうか?オンラインストレージにサンプル置いておきます。 moribunさん、みなさんどうですか?
AVCHD FHD 24p(24Mbps) ↓ https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/00002_GH3_AVCHD_FHD_24p_LOWLIGHT_0000.MTS
MOV FHD 24p(50Mbps)↓ https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000553_GH3_MOV_FHD_24p_LOWLIGHT_0000.MOV
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投稿: 1798
Permalink
on: December 12, 2012, 22:01
moribunさん
はじめまして!.。゚+.(*'ω'*)。+.゚。.
>GOP3ZILLA
お使いいただきありがとうございます<(_ _)>
調子はどうでしょうか?
>GH2とGH3の比較検証に協力できるかと思います。
おおー早速テスターお一人様ゲットですね( ゚∀゚)
ご協力夜露死苦です(`▽´ゞ
たぶん皆さんが最初に知りたいのは、「で、結局モアレとエイリアシングはどうよ?」ということだと思いますので、その辺から始めていただけるといいですかねー(`・ω・´)
投稿: 365
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on: December 12, 2012, 23:00
みなさん、こんにちは
みなさん、情報ありがとうございます。
bkmcwdさん結局最初の情報どおりボディだけ延期っていう不思議なことになりましたねー。前代未聞?なんでしょうか。
ボディは12/29って、人によってはすでに帰省してるってこともありえるのに。。。
ワタクシのGH3+レンズはどうやら明日到着だそうです。 ボディ買いの方が圧倒的に多い中なんともいえない感じですが。。。
あとは初期不良でないことを祈っています。
moribunさん
はじめまして、よろしくお願いします。
身近に^^;)GH3ユーザーが増えてうれしいですー。 一人じゃ正しい検証かどうかも分からなかったりするので!
投稿: 315
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on: December 13, 2012, 07:12
bkmcwdさん、「モアレ・エイリアシング」の件、了解しました。今日の午後2〜4時の間にGH3が到着する予定です。明日、時間があれば早速試してみます。ついでに画角の違いも気になりますので...。
har-kさん、はじめまして、よろしくお願いします。
私はbkmcwdさんが創られたGOP3ZILLAを使っているだけのユーザーですので、har-kさんのように分析する能力は持ち合わせておりません。基本、文系ですし、おまけにMacユーザーです。仕事でWINDOWSも使っていますが、あくまでユーザーレベルでしかありません。ですので、あまり期待しないでくださいね。
投稿: 315
Permalink
on: December 13, 2012, 21:42
本日12月13日午後3時半にGH3+12-35mm/F2.8が届きました。明日テストのつもりでしたが、日の入りまでの間に急遽「モアレ」テストに挑戦。ただ、私の不勉強のため、テスト映像へのリンクの設定方法がよくわかりません。ご面倒をかけますが、YouTubeで「moribun2013」で検索してみていただけませんか。6本あるはずです。再生品質が良くないときは、再度再生すると多少良くなる感じです。使用レンズはどちらも14-140mmです。なお、今後もこのユーザー名でアップロードする予定ですので、宜しくお願いします。
明日は三脚固定+チルト&パンで、再度いくつかの録画フォーマットで「モアレ」と「エイリアシング」を検証します。画角については、明らかにGH3の方が狭くなっていますが、それもアップしたいと思っています。
投稿: 365
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on: December 14, 2012, 01:22
みなさん、こんにちは
GH3が到着しましたので日没前に急いで撮りにいってまいりました。
時間が無かったので適当に撮ったものばかりですが、参考になれば幸いです・・・
GH2とかの比較や検証はまた後日いろいろ行いたいと思います。
以下サンプルのStreamPaser及びStream Eyes Slim版のデータです。
※「GH2 カスタムファームのお勉強」スレと同じのりでの投稿なので、データの見方等で不明な点がありましたら
ご遠慮なくご質問お願いします。
撮影環境:
「固定&手持ち、レンズPZ45-175、F任意、1/60、ISO400
STD.(0,0,0,0)、SanDisk Extreme 45MB/s 64GB SDXC」
風が時折吹く中紅葉しつつある森林をカメラ固定でMP4以外全モードで撮ったサンプルです。
こういった絵全体が精細なショットは、やはりALL-Iは苦手ですねー。参考ですがQP値は40前後になってしまいます。
※各ショットの生データは、オンラインストレージ上にアップいたしました。
ご興味ありましたらこちらもぜひ参考にどうぞ!
(画像1枚目『森林』 AVCHD FHD 60p IPB 28Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/00000_GH3_AVCHD_FHD_60p.MTS
(画像2枚目『森林』 AVCHD FHD 60i IPB 17Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/00001_GH3_AVCHD_FHD_60i.MTS
(画像3枚目『森林』 AVCHD FHD 30p IPB 24Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/00002_GH3_AVCHD_FHD_30p.MTS
(画像4枚目『森林』 AVCHD FHD 24p IPB 24Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/00003_GH3_AVCHD_FHD_24p.MTS
次に続く。。。
投稿: 365
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on: December 14, 2012, 01:23
続き。。。
(画像5枚目『森林』 MOV FHD 60p IPB 50Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000002_GH3_MOV_FHD_60pIPB.MOV
(画像6枚目『森林』 MOV FHD 30p ALL-I 72Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000003_GH3_MOV_FHD_30pALLI.MOV
(画像7枚目『森林』 MOV FHD 30p IPB 50Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000004_GH3_MOV_FHD_30pIPB.MOV
(画像8枚目『森林』 MOV FHD 24p ALL-I 72Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000005_GH3_MOV_FHD_24pALLI.MOV
(画像9枚目『森林』 MOV FHD 24p IPB 50Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000006_GH3_MOV_FHD_24pIPB.MOV
(画像10枚目『森林』 MOV HD 60p ALL-I 72Mbpss )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000007_GH3_MOV_HD_60pALLI.MOV
投稿: 365
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on: December 14, 2012, 01:24
次は高架下のLowLight低ストレスのショットです。 MOV24pのALL-IとIPBのみです。
あまりサンプルとして良くなかったかも知れません・・・
ALL-IとIPBどちらもQP値は10前後まで下がります。 このあたりGH2と傾向が違うかもしれません。
(画像11枚目『高架下のLowLight』 MOV FHD 24p ALL-I 72Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000016_GH3_MOV_FHD_24pALLI.MOV
(画像12枚目『高架下のLowLight』 MOV FHD 24p IPB 50Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000017_GH3_MOV_FHD_24pIPB.MOV
最後は水面です。絵全体に動きがあります。 これもMOV24pのALL-IとIPBのみです。
ALL-IとIPB、どちらを使っても問題ないショットだと感じました。
(画像13枚目『水面』 MOV FHD 24p ALL-I 72Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000013_GH3_MOV_FHD_24pALLI.MOV
(画像14枚目『水面』 MOV FHD 24p IPB 50Mbps )
生データ→https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000012_GH3_MOV_FHD_24pIPB.MOV
投稿: 365
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on: December 14, 2012, 09:18
みなさん、こんにちは
GH2ハックといえば100Mbps超のビットレートを記録できるセッティングが有名ですが、そのビットレートも
150~160Mbps(20MB/s)ぐらいが壁であるといわれています。その壁の原因はいろいろあると思いますが、
SDカードの転送速度(書き込み速度)がボトルネックの1つと言われております。
GH3はUHS-I対応のSDカードが使える(真価を発揮する)仕様となりました。
そこで、じゃあどんくらい速くなっているの? を検証してみました。
※以下の検証は写真をほとんど撮らないワタクシシロートのテストです^^; 参考ぐらいで考えていただくとともに
間違いがありましたらご指摘ください。m(_ _)m
やり方・・・
GH3+14-42mmレンズ、三脚固定、Mモード、画質L(16M、4:3)、RAWモード、連写速度H、マニュアルフォーカス
で、「シャッターボタンを約1分間」押し続けた時の「撮影された写真(RAW)の容量」と
「SDカード書き込み赤マーク点灯(液晶参照)時間」から転送速度を割り出しました。 ※毎回SDカードはフォーマット
①トランセンド TS32GSDHC10 [32GB] ・・・ カカクコムで1番人気、コスパ良、UHS-Iは非対応、公称最大転送速度 20 MB/s
→ 撮影容量 1,219,332 KB (63枚) ÷ 81秒 = 15,053 KB/s(約15 MB/s)
②SANDISK SDSDXPA-064G-J35 [64GB] ・・・ SDカードで今最速といわれています、UHS-I対応、公称最大転送速度 95MB/s
→ 撮影容量 2,556,138 KB (132枚) ÷ 69秒 = 37,045 KB/s(約37 MB/s)
②SANDISKが暴速でしたー。 GH2のSDカード転送限界速度といわれてる20MB/s~25MB/sをぶっちぎっています!
①トランセンドも悪くはないように見えます。
さて、GH2でも同じことをやってみました。
①トランセンド TS32GSDHC10 [32GB] ・・・ カカクコムで1番人気、コスパ良、UHS-Iは非対応、公称最大転送速度 20 MB/s
→ 撮影容量 535,341 KB (28枚) ÷ 62秒 = 8,634 KB/s(約8.6 MB/s)
②SANDISK SDSDXPA-064G-J35 [64GB] ・・・ SDカードで今最速といわれています、UHS-I対応、公称最大転送速度 95MB/s
→ 撮影容量 783,950 KB (41枚) ÷ 75秒 = 10,452 KB/s(約10.4 MB/s)
GH3と比べると遅いです・・・ 何か設定が違ったのか・・・?これが普通なのか?
UHS-I対応だとこんなに違うのかって感じですがどうなんでしょう?^^;
投稿: 1798
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on: December 14, 2012, 13:14
moribunさん
早速ありがとうございます!.。゚+.(*'ω'*)。+.゚。.
ただ、YouTubeだとちょっと圧縮が酷くて生データのポテンシャルが確認できません^^;
できれば無編集の生データをDL可能なvimeoか、オンラインストレージに上げていただけないでしょうか?
本日のテストも楽しみにしています(`▽´ゞ
har-kさん
早速のhar-k節炸裂!ですね~で、実際に見た目どんな感じですか?( ゚∀゚)
あと、いつもは問題ないのですがMOVファイルそのままだとどうもうちの環境だと上手くDL保存ができません^^;DLできました^^;MOVファイルだけzipで上げていただけませんか?<(_ _)>
結果をざっと見た感じだと、以前D4の生データを見たときに似てるのかなという感じがしますので、私もStreamEyeで覗いてみたいです(`・ω・´)
あと、カードスピードテストも興味深いですね~(・∀・)
カメラ本体のバッファーの大きさにも関係すると思いますが、GH2では本来の95MB/sが活かされていないながらも最速カードということで(あとexFATの影響もspan等である?)いつものSDXCを使っていましたが、GH3ではしっかりと対応したということで、200M超のビットレートでも記録できるのならハック後が楽しみです。
Chrisが本家で書いてましたが、恐らくGH3のイントラはそんなによくないのではないかということでしたし、要はどこまでフレームサイズを大きくできるかですからね(-。-)y-゜゜゜
LongGOPの方を3GOPにしたら面白そうです。
GH2との比較も楽しみにしています<(_ _)>
投稿: 315
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on: December 14, 2012, 13:20
さすがですね、har-kさん
数値的に検証することはお任せします。私の方は、とりあえずGH2とGH3の「見た目の違い」についてアップしていきます。エイリアシングが明確に出ている場所が見つからないので、まず「画角のちがい」を3点YouTubeにアップしました。(YouTubeの検索IDは"moribun2013"です)厳密に言えば24p同士の比較2点ですが、ついでに60pも載せました。14-140mmの最広角で撮影しましたが、ご覧の通りの違いです。
画角だけのつもりでしたが、明らかに解像度も違います。遠景のためGOP3ZILLAのビットレートもかなり低くなっていますが、それでもGH3のAVCHD 60pよりもはるかにきれいです。今後、各種のセッティングを変更してGH2に近い絵づくりができるか検証してみます。
絵作りに関しては、先日、品川で開催されたGH3デビューイベントでプロカメラマンの森脇章彦さんが指摘されていましたが、パナソニックの開発陣は新しいセンサー(たぶんSONY製)に慣れていないため、その性能をフルに引き出す新しいエンジンの開発が十分にはできておらず、現状で80%程度の絵づくりなんだそうです。今後のファームウェアのバージョンアップに期待したいともおっしゃってました。
投稿: 315
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on: December 14, 2012, 13:29
bkmcwdさん、
了解しましたが、少し時間をいただけますか。
投稿: 1798
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on: December 14, 2012, 14:00
har-kさん
今ちょっとだけ時間があったので60pIPBと24pIPBと24pAllIとを覗いてみましたが、それにしてもこの24pのイントラのフレームサイズはちっこいですね~(ーー;)
qp36とか普通に使われてるのを見ると、いつものValkyrie60pなどでqp26~32くらいでも問題ないんだなーという気がしてきます。
それにしてもこのフレームサイズの小ささでは編集時に画質がかなり劣化してしまうのではないかと思われますが、どーなんでしょね(´・ω・`)
IPBの方はChrisの言うように、GH2のLongGOP66M(Chris66M)と同等かそれ以上という感触ではありますね。
私が興味を持ったのはフレームサイズの限界がGH2よりも確実に上がっていることです。
後でGOLGOP3-13と比べますが、MAXバージョンよりも少し大きいサイズをストックで使っているとなると、限界はもう少し上にあるでしょうからね( ゚∀゚)
ただこの8x8?のマクロブロックがIフレームにびっしりと並んでるのは、いつもと景色が違ってよくわかりません。
投稿: 1798
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on: December 14, 2012, 14:16
moribunさん
またまたありがとうございます!.。゚+.(*'ω'*)。+.゚。.
やっぱり画角はかなり狭くなりますね~(ーー;)
>明らかに解像度も違います。遠景のためGOP3ZILLAのビットレートもかなり低くなっていますが、それでもGH3のAVCHD 60pよりもはるかにきれいです。
ハックGH2とGH3のAVCHDとの比較では恐らく話にならないのではないかと思われますので、できればmovの方でも比較していただけるとありがたいです。
たぶんほとんどの人は50Mと72Mの方を注目していると思われますので( ゚∀゚)
>少し時間をいただけますか。
もちろん急ぎませんよ~お手数ですが夜露死苦お願いします!
モアレエイリアシングに関しては見た目での判断になると思いますので<(_ _)>
投稿: 113
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on: December 14, 2012, 14:42
bkmcwdさん、みなさん、こんにちは。
har-kさん、moribuさん、はじめまして。よろしくお願いいたします。
私もGH3ボディ予約組で(泣)年末近くまで待ちぼうけです(-_-)zzz
横から失礼します。
har-kさんのテスト映像、拝見しました。ありがとうございます、GH3映像☆とても見たかったので感激デス!
今は生データをプレイヤーで再生して見ただけなので、後でPremiereでタイムラインに乗せて拝見させていただきます!(^^)!
投稿: 315
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on: December 14, 2012, 18:54
bkmcwdさん、みなさん
遅くなりましたが、VimeoにGH3の映像をアップしましたので、Originalファイルをダウンロードしていただけます。https://vimeo.com/55587868で検索し、あとは"moribun"のユーザー名をクリックしていただければ、他のファイルも表示されます。内容はYouTubeにアップした"moire"と「画角」のMOV版です。ただし、"moire 01"のみ1280×720にリサイズされてしまいます。Vimeoの解説を読むと1280×720を推奨しているようですが、1920×1080でアップできるものはそのままアップしました。
個人的にはMOVの72mb/s=All-intraはあまり興味がないので撮影していませんでしたが、bkmcwdさんのアドバイスに沿って今後はAVCHDではなく、50mb/sと72mb/sのMOVに絞って撮影することにします。つまり、FDH/60p=50mb/s、FDH/30p(All-intra)=72mb/s、FDH/30p=50mb/s、FDH/24p(All-intra)=72mb/s、FDH/24p=50mb/s、HD/60p(All-intra)=72mb/sの6種類になります。余談になりますが、PanasonicのGH3のページから取説がダウンロードできますので、GH3が手元にない方もそれをお読みになると良いのではと思っています。
投稿: 1798
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on: December 14, 2012, 20:19
moribunさん
ありがとうございます!.。゚+.(*'ω'*)。+.゚。.
後ほど謹んで拝見させていただきます<(_ _)>
>FDH/60p=50mb/s、FDH/30p(All-intra)=72mb/s、FDH/30p=50mb/s、FDH/24p(All-intra)=72mb/s、FDH/24p=50mb/s、HD/60p(All-intra)=72mb/sの6種類
モードが増えて検証するのも大変ですよねー^^;
イントラは見る前から大体結果は見えていますので、もし多いならIPBだけでもいいですよ(`▽´ゞ
har-kさんのデータをStreamEyeで覗いた結果についてはこれまた量が多いので明日以降になってしまうと思います(´・ω・`)
D4のデータとの比較もしてますので・・・
あと単純に、GH2と比べると私にはこう見える!とか、そういう「主観的な」インプレッションも大歓迎なので、今まで書き込みしたことの無い方の参加もお待ちしています<(_ _)>
投稿: 1798
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on: December 14, 2012, 20:42
moribunさん
モアレの方だけとりあえず拝見しました(`▽´ゞ
結構出てますね~(`・ω・´)
できればこちらでもGH2のサンプルも上げていただけると更にわかりやすくてありがたいです。
いろいろお願いばかりしてすみません<(_ _)>
投稿: 315
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on: December 14, 2012, 20:45
bkmcwdさん、みなさん
エイリアシングの良いサンプルがなかったので、やむなく仕事場の書棚のDVDプラケースで代用することにしました。VimeoにはMOV6種類、YouTubeには5種類アップしました。なお、bkmcwdさんの言葉に甘えて、今後はAll-intraなしの3種類にするつもりです。
GH2の絵は解像感が高くシャキッとしていましたが、GH3はよく言えば「優しい」絵で、悪くいえば「眠い」絵ということでしょうか。好みと用途によりますので、一概にどちらが良いとは言いがたいですが、GH3の描画はビデオカメラの解像感に近いと感じています。カメラが複数必要な場面では、GH2とGH3の混在はキツいかなと思います。
追伸:GH2のサンプルもVimeoにアップします。
理由はよくわかりませんが、Vimeoの"moire 01"も1920×1080のファイルサイズに入れ替えることができました。
投稿: 365
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on: December 14, 2012, 22:38
みなさん、こんにちは。
moribunさん
Yotube、Vimeoのサンプル拝見しました。ありがとうございます。
解像感の件は本家サンプル投稿と同じような傾向でGH2>GH3というのは否めない感じですね~。
遠景とか広い画角ですと余計その差は目で見て認識できるような感じかもしれませんね。
>絵作りに関しては、先日、品川で開催されたGH3デビューイベントでプロカメラマンの森脇章彦さんが指摘されていましたが、
>パナソニックの開発陣は新しいセンサー(たぶんSONY製)に慣れていないため、その性能をフルに引き出す新しいエンジン
>の開発が十分にはできておらず、現状で80%程度の絵づくりなんだそうです。今後のファームウェアのバージョンアップに
>期待したいともおっしゃってました。
おぉー、これはいい情報ですねー。はやいとこ100%に近づいて欲しいですね^^;
bkmcwdさん
>あと、カードスピードテストも興味深いですね~
これはGH3でぜひとも試してみたいと思ってた検証でした。 正直GH2と変わらないレベル(転送速度)であれば、
GH3ハックの魅力へは半減してしまいますので・・・ スペック厨丸出しですが^^;
>それにしてもこの24pのイントラのフレームサイズはちっこいですね~
>qp36とか普通に使われてるのを見ると、いつものValkyrie60pなどでqp26~32くらいでも問題ないんだなーという気がしてきます。
24pもそうですけど30pですともっと小さいんですよねー。 ただ、今回の「森林」のような構図はGH2ハックのALL-I(140Mbps)
でも少し難しい構図だと思いますので、GH3では致し方ないでしょう。
実際、24pALL-I(MOV)や30ALL-I(MOV)の「森林」は見た目でも明らかに解像感が甘くブロック状の絵柄でMJPEGの動画を見ている
ような感じです。
一方、低ストレスや水面など大きいフレームサイズが求められない構図では、IPBと遜色ない数字・見た目の絵だと思います。
ojikoさん
はじめまして、よろしくお願いします。
GH3ボディ予約組の被害者がここにも^^;
>今は生データをプレイヤーで再生して見ただけなので、後でPremiereでタイムラインに乗せて拝見させていただきます
ボディ到着までの「予習」等になれば何よりですー。 お気づきになった点とかあればコメントヨロシクお願いします<(_ _)>
投稿: 365
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on: December 14, 2012, 22:59
みなさん、こんにちは。
ちょっと気になることがありまして報告です。
GH3で室内Lowlightのサンプルを撮っていたのですが、AVCHDとMOVで明るさ?コントラスト?が見た目で結構違う
現象が起きております。
カメラGH3+12-35mm、F4.0、SS1/50、ISO400、STD.(0,0,0,0)で
AVCHD FHD 24p(24Mbps) と MOV FHD 24p(50Mbps)で撮影したのですが、MOVの方が暗いところが真っ暗です^^;
再生プレーヤー(Splash Pro、Windows Media Player、Media Player Classic)やStreamEyeSlim のプレビューでも
同じような感じです。
MOV(H.264)の取り扱いは初めてなのですがこんな感じなのでしょうか?オンラインストレージにサンプル置いておきます。
moribunさん、みなさんどうですか?
AVCHD FHD 24p(24Mbps) ↓
https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/00002_GH3_AVCHD_FHD_24p_LOWLIGHT_0000.MTS
MOV FHD 24p(50Mbps)↓
https://dl.dropbox.com/u/76049830/TEST_SAMPLE3/P1000553_GH3_MOV_FHD_24p_LOWLIGHT_0000.MOV
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