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フォーラム » Raitank Forum » フォーラム » GH2 カスタムファームのお勉強
＞以下、adobeRGBとsRGBをヒストグラムで比較した動画です。 すいません。Panasonic GH1 adobeRGB and sRGB comparisonで検索してみてください。汗、、、
bkmcwdさん、soruさんも書かれていましたが、どうかお身体は大事にされてくださいね。…などと書いておりますが、実は bkmcwdさんて、20代後半の三日くらい徹夜してもビクともしない頑強な若者だったりして？
…と考えますと、ネットって本当に不思議な世界ですよねぇ〜(笑)。
なにはともあれ、いつまでも β版の開発が継続する Google先生方式では、うかうか休息する暇もありませんが、いつでも「次！」に期待しております(笑)。どうかよろしくお願いします。
popo さん、ども！ ボクは40までずっと原付と自動車だけで、それから突然閃いて中型免許をとった遅咲きライダーでして、それから色々乗り継いで、今ではクルマもなしで中型スクーターだけの生活です。撮影で必要になる度にレンタカー借りてたら、昨年は一年で40万円くらいレンタカー代、払ってました。…けど、それでも駐車場代やら保健代やら考えたら、自分で所有するより安いんですよね〜、クルマって(笑)。
＞ 特に赤はスムーズなど彩度が高い設定では飽和してしまって、 ＞ 動画では輪郭のジャギーが顕著になってしまう。
わかります！ GH2でも全く同じです。スムース「フィルムモード」に限らず、GHでは 赤は要注意カラーの筆頭ですねぇ。ちなみに、ボクはカメラは必ず「Adobe RGB」設定で使いますので GH2もその設定ですが、やはり赤はヤバいですよ〜。
＞ ＞以下、adobeRGBとsRGBをヒストグラムで比較した動画です。 ＞ すいません。Panasonic GH1 adobeRGB and sRGB comparisonで ＞ 検索してみてください。汗、、
ん？ 最初のリンクでちゃんと見ることができましたよ〜？ で、最初からこんなに赤がぶっ飛んでるんですね。GH2も同じなんでしょうか。
ていうか、そろそろ本格的に「フィルムモード」の探求に入らねばなりませんねぇ…。
＞ フィルムモードを研究しているクリスさん次第でこの問題も解決される ＞ のでしょうか。
クリスさんて、cbrandin さんのことですか？ cbrandin さんは「フィルムモード」の研究もされている？ むむむ〜、PERSONAL VIEW をもっと深く探索しなければ！ですね。
raitankさん 身体は元々丈夫な方だとは思いますが、私は貴兄より少し若いくらいの立派なオッサンですよ^^; 30位までは70時間以上寝なくても生きていたりしましたが、今はしっかりダメですから、めっさしんどいです(笑) 性格的にこういう実験系はものすごく辛いですね。苦行のようです・・・
旧式のPappasチャートはクリアできるんですよね～やっぱり緑が入るとキツイみたいです。 ほんと、このストレスの「程度」の基準が曖昧なので、作業も捗らないというのがありますね。
とりあえずそろそろ諦めて貼りに行こうかなと考えているところですが、どれにしようかな・・・言い訳を英語で書くのがまたしんどい(苦笑)
フィルムモードに関してはちょっと前に「Chrisが研究してるから、誰かそれ用にGH1を一台、彼に渡してもらえないか？」とかVKが呼びかけていたような・・・
＞ 私は貴兄より少し若いくらいの立派なオッサンですよ^^;
あぁ良かった！それを伺って、ちょっと安心いたしました。実は『ひょっとして、bkmcwdさんの方が年上だったらどうしよう？』と心配していたんですよ。ボクのほうが先に弱音、吐けねーじゃん！って(笑)。
ボクは来週49になります。毎週撮影に通っている自然塾では、子どもたちから「ちゃんじー（爺ちゃん）！」と呼ばれてます。いまだに深夜ヘンな時間にレス書いたりしてますが、「あぁ疲れた。どっこいしょ」って言ってもいいですよね？(笑)
＞ フィルムモードに関してはちょっと前に「Chrisが研究してるから、誰かそれ用にGH1を一台、 ＞ 彼に渡してもらえないか？」とかVKが呼びかけていたような・・・
GH1、なんですか？ GH2 ではなく？ へぇ〜、いずれにせよ、それはまた目が離せませんねぇ。。。
raitankさん 私は古い人間ですから、先輩は立てますよ(笑) どっこいしょなんてよゆーでOKです。私は出来るだけ口には出さないようにしていますが、心の中では「あーしんど」とつぶやきまくってますし^^;
＞GH1
そう、なぜかGH1て言ってましたね。なぜかはもちろんわかりません^^
で、もう貼ってきました。 http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/19133#Comment_19133
追記： 簡単に解説すると、以前評判だったdriftwoodの3GOPよりはフレームサイズが落ちなくしてあります。 その分、若干超高ストレス時の耐性が弱いかもしれませんが、白黒のPappasチャートをゆらゆら揺らしたくらいではびくともしません。 つまり、どー考えても使用上問題ないと思うのです。 見た目はどっかで見たことありそうな感じですが、意外とこの組み合わせはクローズアップされていなかったのであえて出しました。 誰かから「○○に似てるやん！」とツッコミが入ったら笑って誤魔化します^^; でも完全に自力で作ったんですよね・・・
AQ2にしたのは、まずAQ3ではカード速度的に難しいので止めたのもありますが、無理やりAQ3にしたもの（例えば前作）よりもこのAQ2の方が落ちにくいから・・・という理由です。手元のテストではいい結果が出ました。
昨日から、何度も切り出し絵を貼ってるんですが、Submitを押すたびに画面が白くなって止まってる感じで、なぜかアップできません。 重すぎるのかな？
bkmcwdさんの開発スピードがすさまじいので、すでにOLDバージョンとなってしまいましたが、88mbps-GOP3-QV12とdriftwoodさんの176mbps-GOP1を撮り比べしてきました。同じ「ような」シーンを日を換えて撮っているだけなので、厳密な比較ではありませんが。 今晩データを軽くして結果を貼りますね。バンディング比較です。
raitankさん、ご教示ありがとうございます。 H264全般について回る問題なんですね。 以前GH1とHF10とTZ7を撮り比べたことがありまして、そのときはGH1がずばぬけてバンディングが出ており、HF10はきれいだったように見えました。 でも先ほどよーく再度データを見比べたところ、HF10も少ないながら切り出してみると出てました。安価機種の正体はHF10のつもりだったのですが、惨敗ですね。 それにしても、GH1はハッキング後も少し色をいじっただけで簡単にバンディングが発生してましたから、それに比べるとGH2は若干進歩してるかなといった感じを受けてます。 本家でColor Banding and 8bitとかなんとか言う古いスレが残っていて、そこではグレインノイズを少し加えてやるとましになるということですね。 確かに、ハッカーさんのグレートなパッチの功績でISOノイズが嫌なものからぐっと好ましいものに変わってきたので、その手もありかなと思いました。
soruさん
いつもありがとうございます^^ 88M,3GOP,QV12と176M,1GOPとの比較はめっさ興味があります。 なぜかといえば、今回の最新パッチではAQ2にしていますが、実はQV12との間で結構迷った部分があったからです。 もちろんQV12バージョンも作りました。 きっと本家には書いてあると思いますが、AQというのは恐らく可変でQVを対応させる仕組みで、QVはそれが固定されるという違いがあるのだと思っています。（間違っていたら誰か指摘してください^^;） 私は、目指せ固定ビットレート！(笑)ということで最初は、実はAQ（可変）よりQV（固定）でいくべきなのか？と考えていました。 QVは固定なので結果が比例的？に出るので、設定も比較的しやすいのもあります。 私が作っているセッティングの領域では、恐らくQV14までがAQ2の可変の範囲で、12からはAQ3のエリアに入っていくんだろうと考えていたんですが・・・外れました(笑) 3GOPでIフレームサイズを1Mキープしようとしたら、恐らくビットレートは最低132Mは必要だろうという仮説が前提となりますが、これ以上のビットレートの世界ではどうやらAQが予想以上に働くようなんですね。 それで以前、確か8月の下旬にChrisがAQについて語るときにわざわざ言っていた、「100Mにおいては～」という「但し書き」の意味を理解しました^^;
以上は、多分自分でセッティングをいじっている方なら「なるほど！」と感じるはずの情報なんですが、多分余裕で本家には書いてあるはずです(苦笑) でも参考になるかなと思い、ここ数日で気が付いたことを書いてみました。
今日天気が好ければ本物の緑を試し撮りに行きたかったんですけどね・・・残念です。
soruさんのテストはバンディング比較ということですが、できればIフレームサイズの違いとともに示していただければありがたいです。 この場合のビットレートは余り意味がないので・・・
bkmcwdさん
最新パッチ、もうとっくにダウンロードしてあるんですが、今日はテストの時間がとれません。明日はまた外出する予定があるんで、その往復時とかにテストできそうなんですが、今日は雨降りでもありますし、ちょっと厳しいかも〜！です。すみません。 …って、待ってる間にまたアップデートされたりして？(笑)
soru さん
アップロードする画像ですが、ちょっと小さめで申し訳ないんですが、横幅900px くらいまでのデータでお願いします。フォーラムオープン当初は横幅1600pxに設定していたんですが、原因不明のエラーが頻発し、以来、紆余曲折を経て900px Maxで落ち着いた経緯がありまして。恐縮ですが、どうかご協力のほど、よろしくお願いいたします〜！
また、バンディングの件ですが、そういう意味では逆に安価な機種のほうがセンサーのシャープネスが低いぶん、バンディングは出づらいかも？ですね(笑)。
ちなみに、「グラデーション部分にバンディングが出たら、ノイズを付加してごまかす」というのは、Photoshopでの画像処理でも定番中の定番ですね。写真の場合、RGBのチャンネルごとにチェックして特にひどいチャンネルにだけ「ぼかし（ガウス）」をかけちゃうという技もありますが、コレって動画にも使えるのかしら？ 今度試してみましょう。。。
raitankさん 本家の方ではStrayが「カードの書き込み速度が間に合わねー！」と騒いでおりますので、私も今日テストしたかったんですがね… 私のテスト結果からはStrayのチャートを見る限り、カードがついて来ないとは思えないのですが、もしかしたら…以前にも書いた、SDの容量の違いによる微妙な速度差が原因だったり？ 何にしても、これでダメなら次の手は考えてあるのですぐ対応できるのですが、それより先にdriftwoodが作ってくれたら楽なのに（笑） 今までかれこれ300回くらいはバージョンアップしてるwwwので、そろそろ終わりにしたいですf^_^;)
PToolの新しいバージョンが今月中に出るみたいですけど、パナの純正バージョンアップも21日らしいし、また振り出しに戻る予感もしたり…
raitankさん、画像の件了解です。 とりあえず、切り出しをpngでやって、わかりやすいところを900x1080にクロップしてJPEGにしてみました。
bkmcwdさんの88Mbps-gop3-qv12とdriftwoodさんの176mbps-gop1です。 秋の夜長に、ブラインドクイズで。 微妙に露出が違うので（汗）先に謝っておきます。（あー比較になんないかなぁ。） 3枚出します。うち2枚はGOP1、残りがGOP3です。
明日の朝streamparserで正解を出しますね。
わ〜、soruさんも、お人が悪い(笑)。こんな、開設して３週間とちょっとの間に7,300回以上も見られているフォーラムで、ブラインドクイズなんか出されちゃって。ハズレたら思いっきり恥ずかしいじゃないっすか！ …と言いつつ、実はこういうの結構好きだったりして(笑)。
というわけで、お答えします！
１枚目と２枚目が driftwoodさんの176Mbit で、３枚目が bkmcwdさんの88Mbit！
どっすか！？
根拠は、ボクもお二人のパッチを色々試してるんでノイズの傾向も見馴れつつあるつもりなんですが、１、２枚目に比べて、明らかに３枚目だけノイズの出方に「余裕がある」感じがするんですが… いかでしょうか！？
＞ 今までかれこれ300回くらいはバージョンアップしてるwwwので、 ＞ そろそろ終わりにしたいですf^_^;)
多い時は一日に何度か修正したり、あるいは一度に複数種類のバージョンを出したりしていたとはいえ、そ〜〜んなにバージョンアップしてたんですねぇ。本当にお疲れさまでございます。
＞ PToolの新しいバージョンが今月中に出るみたいですけど、 ＞ パナの純正バージョンアップも21日らしいし、また振り出しに戻る予感もしたり…
そんな情報がもう出回っているんですか！ これまた初耳でした！ 純正ファームが書き換わってしまうと、今度はその新しい純正ファームの元ファイルが入手できないと「書き換え元」がなくなってしまいますけど、その辺りって大丈夫なんでしょうか？？（ん？なんか勘違いしてますか？＞ボク）
soruさん 全くわかりませんけど・・・節穴的には2と3が1GOP？少なくとも3は1GOPのように思うんですが・・・師匠と真反対の回答になってしまった件^^;
raitankさん どうせPToolのバージョンが上がったり、純正ファームのバージョンが上がったりしたらまたやり直しなんですよねきっとorz パナの純正の話は本家で誰かがパナに聞いたって書いてありましたね。 元ファイルがないと書き換えられないというのは正しいと思いますよ？どうせまた前回と同じところからリークされるんじゃないですか？ 私はどちらかというと、純正のバージョンアップにサプライズがあるんじゃないかと期待しているんですけどね^^
追記： よく考えたら、次のバージョンはリークもなにも、パナが公式に公開するんでした(爆) で、にわかに公開され始めましたね～ http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/download/fts/index2.html GH2も意外と早くくるのかな？
追追記： 安全パイのAQ1セッティングも念のため貼っておきました。 http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/19360#Comment_19360 これは超安定してますが、Lowlight時にはそんなに高いビットレートにはなりません。いや、もしかしたらこれが普通なのかもしれませんが・・・^^; AQ2の方はカードの書き込み速度ギリギリなんですけど、これさえクリアできればいいセッティングなんですけどね～
raitankさん、bkmcwdさん おはようございます。 おつきあいくださりありがとうございます。 意地悪でしたか（汗）すみません。 正解に行く前に、一番劣化が激しかった赤のチャンネルだけ切り出した絵をはります。 順序は先ほどと同じです。
そして正解です。
フレームサイズが、GOP1は37～40に対し、GOP3は44なんで、非常に微妙な差だなぁと思いました。 これは、最新のパッチだともう少しフレームサイズが上がって、バンディングノイズも完璧に目立たなくなるんですかね？
ただ、私はこの程度なら許容範囲なんですよね。 なので、あさってに迫るバリ旅行ではやはり一番ビットレートを節約できそうな、bkmcwdさんの66MbpsのAQ3相当パッチで行かせていただこうかなという思っています。
流れを読まずに貼ってすみません･･･バタバタしておりまして。
soruさん 興味深いテストありがとうございます！惜しかったな～^^; 3が1GOPというのは、raitankさんが上で検証していた1GOPのノイズの出方と同じ「気がした(笑)」のでわかったのですが、正直1と2は色の濃さが違うのでわかりませんでした。 でも非常に参考になりました！ つまり、書き込みエラーが出ないレベルのビットレートに設定したQP12（本家ではQPと呼んでるので変えましょう）ではAQ2ほどLowlightに強くないという結果ですね。 今書き込み速度の問題で使えるかどうかが微妙視されている176MAQ2だと1GOPより明確に大きいフレームサイズになると思います。 QP12でも176Mにすると超高ストレス時には書き込みエラーが出るので、完璧に安定させるならQP16以上でないとダメでした。そうすると、当然Lowlightはダメダメになります・・・ Strayが書いていたAQ1.5が欲しい！というのが正に正解で、QPのマニュアル設定では多分完璧な3GOPの実現は無理だと思います。 次のPToolでこのAQが細かく設定できるようになったらすごく楽なんですが・・・
結局使えればいいというレベルで考えると、例の散々叩かれた66MAQ3が実はバランス取れてたりするので、本当に難しいです。 バリ旅行ですか～いいですね～^^
soruさん、bkmcwdさん
すみません、思い切り鬱陶しい事を書きます。朝起きたら、S.Jobsさんがお亡くなりになっていて、せっかくのブラインドテストを外して、『どっか〜ん！沈没〜！』とか書く気が全く起きませんで、というか、お返事すら書けませんでした。また、今日は予定通り、bkmcwdさんの最新パッチを入れたGH2を持って外出したんですが、一度も撮影する気力が湧かず、これまた持って出て一度も電源を入れることなく、そそのまま帰ってきてしまいました。 自分はいわゆる「信者」ではないと思っていたので、逆に自分でビックリしています。
また、昨夜、iPhone 4Sに関する記事を書いたら、これが「地雷を踏んでしまった」ようで、公開直後からアクセス過多で503エラーが頻発。その後、ボットが大量に押し寄せるわ、大昔の知人が頼みもしないのに「余計なリツイート」を流すわで、もう散々。文句なしに今年一番、不快な一日を過ごしてしまいました。
なにもコメントやレスを書けず、申し訳ない。ちょっとお時間を頂いて、再起動します。
bkmcwdさん むずかしいですね。1M以上のフレームサイズを確保したいけれども、エラーを出さないための対策をほどこすと、今度はlowlight時のフレームサイズが落ちてしまうって感じなのでしょうか？ 今旅行のパッキングをしてたんですが、bkmcwdさんの66MbpsGOP3AQ3パッチ、176MbpsGOP3AQ2パッチ、driftwoodの最新GOP1パッチをそれぞれSDに仕込んで持っていかせていただきます。
raitankさん jobsさんお亡くなりになったんですね。 少し前にプレス発表の場で拝見して、すごくやせたなぁと思っていたのですが･･･。すごい方でしたね。 レスなどお気遣いなく。
raitankさん
最近、怒涛のように「時代の終わり」を告げる出来事が押し寄せていますよね・・・
あと、ネットでこれだけ積極的に情報を公開されていれば不愉快なことも起こるでしょうから、いろいろ気にせずに貴兄のペースで継続してください^^
そんな中、また新しいパッチ・・・というか、前に試作していたものの一つですが・・・を性懲りもなく貼りました(笑) http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/19484#Comment_19484
これは文字通り最高ビットレートを抑えて録画停止にはならないようにしてあります。 Lowlight時にもそこそこいけてると思うのですが、復活されたら是非お試しください。
soruさん 旅行の準備いいな～^^
＞1M以上のフレームサイズを確保したいけれども、エラーを出さないための対策をほどこすと、今度はlowlight時のフレームサイズが落ちてしまう
はいその通りです^^ この両立が超難しいので、とりあえず今回の新作はフレームサイズ1Mアンダーで安全なものにしました。 あ、私の前作の176MAQ2は、木々の葉っぱを撮ると私でも録画停止になりましたので、くれぐれも注意してくださいね^^; ただし、Lowlight時にはビットレートも下がらないので便利だと思います。 どちらかというと、さっき公開した最新パッチの方が旅行のようなシチュエーションでは万能のような気がしますが、間に合わなかったですかね～
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投稿： 11
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on: October 4, 2011, 21:55
＞以下、adobeRGBとsRGBをヒストグラムで比較した動画です。
すいません。Panasonic GH1 adobeRGB and sRGB comparisonで検索してみてください。汗、、、
投稿： 591
Permalink
on: October 4, 2011, 23:52
bkmcwdさん、soruさんも書かれていましたが、どうかお身体は大事にされてくださいね。…などと書いておりますが、実は bkmcwdさんて、20代後半の三日くらい徹夜してもビクともしない頑強な若者だったりして？
…と考えますと、ネットって本当に不思議な世界ですよねぇ〜(笑)。
なにはともあれ、いつまでも β版の開発が継続する Google先生方式では、うかうか休息する暇もありませんが、いつでも「次！」に期待しております(笑)。どうかよろしくお願いします。
投稿： 591
Permalink
on: October 4, 2011, 23:53
popo さん、ども！ ボクは40までずっと原付と自動車だけで、それから突然閃いて中型免許をとった遅咲きライダーでして、それから色々乗り継いで、今ではクルマもなしで中型スクーターだけの生活です。撮影で必要になる度にレンタカー借りてたら、昨年は一年で40万円くらいレンタカー代、払ってました。…けど、それでも駐車場代やら保健代やら考えたら、自分で所有するより安いんですよね〜、クルマって(笑)。
＞ 特に赤はスムーズなど彩度が高い設定では飽和してしまって、
＞ 動画では輪郭のジャギーが顕著になってしまう。
わかります！ GH2でも全く同じです。スムース「フィルムモード」に限らず、GHでは 赤は要注意カラーの筆頭ですねぇ。ちなみに、ボクはカメラは必ず「Adobe RGB」設定で使いますので GH2もその設定ですが、やはり赤はヤバいですよ〜。
＞ ＞以下、adobeRGBとsRGBをヒストグラムで比較した動画です。
＞ すいません。Panasonic GH1 adobeRGB and sRGB comparisonで
＞ 検索してみてください。汗、、
ん？ 最初のリンクでちゃんと見ることができましたよ〜？
で、最初からこんなに赤がぶっ飛んでるんですね。GH2も同じなんでしょうか。
ていうか、そろそろ本格的に「フィルムモード」の探求に入らねばなりませんねぇ…。
＞ フィルムモードを研究しているクリスさん次第でこの問題も解決される
＞ のでしょうか。
クリスさんて、cbrandin さんのことですか？ cbrandin さんは「フィルムモード」の研究もされている？ むむむ〜、PERSONAL VIEW をもっと深く探索しなければ！ですね。
投稿： 1798
Permalink
on: October 5, 2011, 00:41
raitankさん
身体は元々丈夫な方だとは思いますが、私は貴兄より少し若いくらいの立派なオッサンですよ^^;
30位までは70時間以上寝なくても生きていたりしましたが、今はしっかりダメですから、めっさしんどいです(笑)
性格的にこういう実験系はものすごく辛いですね。苦行のようです・・・
旧式のPappasチャートはクリアできるんですよね～やっぱり緑が入るとキツイみたいです。
ほんと、このストレスの「程度」の基準が曖昧なので、作業も捗らないというのがありますね。
とりあえずそろそろ諦めて貼りに行こうかなと考えているところですが、どれにしようかな・・・言い訳を英語で書くのがまたしんどい(苦笑)
フィルムモードに関してはちょっと前に「Chrisが研究してるから、誰かそれ用にGH1を一台、彼に渡してもらえないか？」とかVKが呼びかけていたような・・・
投稿： 591
Permalink
on: October 5, 2011, 00:48
＞ 私は貴兄より少し若いくらいの立派なオッサンですよ^^;
あぁ良かった！それを伺って、ちょっと安心いたしました。実は『ひょっとして、bkmcwdさんの方が年上だったらどうしよう？』と心配していたんですよ。ボクのほうが先に弱音、吐けねーじゃん！って(笑)。
ボクは来週49になります。毎週撮影に通っている自然塾では、子どもたちから「ちゃんじー（爺ちゃん）！」と呼ばれてます。いまだに深夜ヘンな時間にレス書いたりしてますが、「あぁ疲れた。どっこいしょ」って言ってもいいですよね？(笑)
＞ フィルムモードに関してはちょっと前に「Chrisが研究してるから、誰かそれ用にGH1を一台、
＞ 彼に渡してもらえないか？」とかVKが呼びかけていたような・・・
GH1、なんですか？ GH2 ではなく？ へぇ〜、いずれにせよ、それはまた目が離せませんねぇ。。。
投稿： 1798
Permalink
on: October 5, 2011, 01:21
raitankさん
私は古い人間ですから、先輩は立てますよ(笑)
どっこいしょなんてよゆーでOKです。私は出来るだけ口には出さないようにしていますが、心の中では「あーしんど」とつぶやきまくってますし^^;
＞GH1
そう、なぜかGH1て言ってましたね。なぜかはもちろんわかりません^^
で、もう貼ってきました。
http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/19133#Comment_19133
追記：
簡単に解説すると、以前評判だったdriftwoodの3GOPよりはフレームサイズが落ちなくしてあります。
その分、若干超高ストレス時の耐性が弱いかもしれませんが、白黒のPappasチャートをゆらゆら揺らしたくらいではびくともしません。
つまり、どー考えても使用上問題ないと思うのです。
見た目はどっかで見たことありそうな感じですが、意外とこの組み合わせはクローズアップされていなかったのであえて出しました。
誰かから「○○に似てるやん！」とツッコミが入ったら笑って誤魔化します^^;
でも完全に自力で作ったんですよね・・・
AQ2にしたのは、まずAQ3ではカード速度的に難しいので止めたのもありますが、無理やりAQ3にしたもの（例えば前作）よりもこのAQ2の方が落ちにくいから・・・という理由です。手元のテストではいい結果が出ました。
投稿： 195
Permalink
on: October 5, 2011, 11:51
昨日から、何度も切り出し絵を貼ってるんですが、Submitを押すたびに画面が白くなって止まってる感じで、なぜかアップできません。
重すぎるのかな？
bkmcwdさんの開発スピードがすさまじいので、すでにOLDバージョンとなってしまいましたが、88mbps-GOP3-QV12とdriftwoodさんの176mbps-GOP1を撮り比べしてきました。同じ「ような」シーンを日を換えて撮っているだけなので、厳密な比較ではありませんが。
今晩データを軽くして結果を貼りますね。バンディング比較です。
raitankさん、ご教示ありがとうございます。
H264全般について回る問題なんですね。
以前GH1とHF10とTZ7を撮り比べたことがありまして、そのときはGH1がずばぬけてバンディングが出ており、HF10はきれいだったように見えました。
でも先ほどよーく再度データを見比べたところ、HF10も少ないながら切り出してみると出てました。安価機種の正体はHF10のつもりだったのですが、惨敗ですね。
それにしても、GH1はハッキング後も少し色をいじっただけで簡単にバンディングが発生してましたから、それに比べるとGH2は若干進歩してるかなといった感じを受けてます。
本家でColor Banding and 8bitとかなんとか言う古いスレが残っていて、そこではグレインノイズを少し加えてやるとましになるということですね。
確かに、ハッカーさんのグレートなパッチの功績でISOノイズが嫌なものからぐっと好ましいものに変わってきたので、その手もありかなと思いました。
投稿： 1798
Permalink
on: October 5, 2011, 13:17
soruさん
いつもありがとうございます^^
88M,3GOP,QV12と176M,1GOPとの比較はめっさ興味があります。
なぜかといえば、今回の最新パッチではAQ2にしていますが、実はQV12との間で結構迷った部分があったからです。
もちろんQV12バージョンも作りました。
きっと本家には書いてあると思いますが、AQというのは恐らく可変でQVを対応させる仕組みで、QVはそれが固定されるという違いがあるのだと思っています。（間違っていたら誰か指摘してください^^;）
私は、目指せ固定ビットレート！(笑)ということで最初は、実はAQ（可変）よりQV（固定）でいくべきなのか？と考えていました。
QVは固定なので結果が比例的？に出るので、設定も比較的しやすいのもあります。
私が作っているセッティングの領域では、恐らくQV14までがAQ2の可変の範囲で、12からはAQ3のエリアに入っていくんだろうと考えていたんですが・・・外れました(笑)
3GOPでIフレームサイズを1Mキープしようとしたら、恐らくビットレートは最低132Mは必要だろうという仮説が前提となりますが、これ以上のビットレートの世界ではどうやらAQが予想以上に働くようなんですね。
それで以前、確か8月の下旬にChrisがAQについて語るときにわざわざ言っていた、「100Mにおいては～」という「但し書き」の意味を理解しました^^;
以上は、多分自分でセッティングをいじっている方なら「なるほど！」と感じるはずの情報なんですが、多分余裕で本家には書いてあるはずです(苦笑)
でも参考になるかなと思い、ここ数日で気が付いたことを書いてみました。
今日天気が好ければ本物の緑を試し撮りに行きたかったんですけどね・・・残念です。
soruさんのテストはバンディング比較ということですが、できればIフレームサイズの違いとともに示していただければありがたいです。
この場合のビットレートは余り意味がないので・・・
投稿： 591
Permalink
on: October 5, 2011, 18:17
bkmcwdさん
最新パッチ、もうとっくにダウンロードしてあるんですが、今日はテストの時間がとれません。明日はまた外出する予定があるんで、その往復時とかにテストできそうなんですが、今日は雨降りでもありますし、ちょっと厳しいかも〜！です。すみません。
…って、待ってる間にまたアップデートされたりして？(笑)
soru さん
アップロードする画像ですが、ちょっと小さめで申し訳ないんですが、横幅900px くらいまでのデータでお願いします。フォーラムオープン当初は横幅1600pxに設定していたんですが、原因不明のエラーが頻発し、以来、紆余曲折を経て900px Maxで落ち着いた経緯がありまして。恐縮ですが、どうかご協力のほど、よろしくお願いいたします〜！
また、バンディングの件ですが、そういう意味では逆に安価な機種のほうがセンサーのシャープネスが低いぶん、バンディングは出づらいかも？ですね(笑)。
ちなみに、「グラデーション部分にバンディングが出たら、ノイズを付加してごまかす」というのは、Photoshopでの画像処理でも定番中の定番ですね。写真の場合、RGBのチャンネルごとにチェックして特にひどいチャンネルにだけ「ぼかし（ガウス）」をかけちゃうという技もありますが、コレって動画にも使えるのかしら？
今度試してみましょう。。。
投稿： 1798
Permalink
on: October 5, 2011, 20:06
raitankさん
本家の方ではStrayが「カードの書き込み速度が間に合わねー！」と騒いでおりますので、私も今日テストしたかったんですがね…
私のテスト結果からはStrayのチャートを見る限り、カードがついて来ないとは思えないのですが、もしかしたら…以前にも書いた、SDの容量の違いによる微妙な速度差が原因だったり？
何にしても、これでダメなら次の手は考えてあるのですぐ対応できるのですが、それより先にdriftwoodが作ってくれたら楽なのに（笑）
今までかれこれ300回くらいはバージョンアップしてるwwwので、そろそろ終わりにしたいですf^_^;)
PToolの新しいバージョンが今月中に出るみたいですけど、パナの純正バージョンアップも21日らしいし、また振り出しに戻る予感もしたり…
投稿： 195
Permalink
on: October 5, 2011, 20:08
raitankさん、画像の件了解です。
とりあえず、切り出しをpngでやって、わかりやすいところを900x1080にクロップしてJPEGにしてみました。
bkmcwdさんの88Mbps-gop3-qv12とdriftwoodさんの176mbps-gop1です。
秋の夜長に、ブラインドクイズで。
微妙に露出が違うので（汗）先に謝っておきます。（あー比較になんないかなぁ。）
3枚出します。うち2枚はGOP1、残りがGOP3です。
明日の朝streamparserで正解を出しますね。
投稿： 591
Permalink
on: October 6, 2011, 00:56
soruさん
わ〜、soruさんも、お人が悪い(笑)。こんな、開設して３週間とちょっとの間に7,300回以上も見られているフォーラムで、ブラインドクイズなんか出されちゃって。ハズレたら思いっきり恥ずかしいじゃないっすか！
…と言いつつ、実はこういうの結構好きだったりして(笑)。
というわけで、お答えします！
１枚目と２枚目が driftwoodさんの176Mbit で、３枚目が bkmcwdさんの88Mbit！
どっすか！？
根拠は、ボクもお二人のパッチを色々試してるんでノイズの傾向も見馴れつつあるつもりなんですが、１、２枚目に比べて、明らかに３枚目だけノイズの出方に「余裕がある」感じがするんですが… いかでしょうか！？
投稿： 591
Permalink
on: October 6, 2011, 01:05
bkmcwdさん
＞ 今までかれこれ300回くらいはバージョンアップしてるwwwので、
＞ そろそろ終わりにしたいですf^_^;)
多い時は一日に何度か修正したり、あるいは一度に複数種類のバージョンを出したりしていたとはいえ、そ〜〜んなにバージョンアップしてたんですねぇ。本当にお疲れさまでございます。
＞ PToolの新しいバージョンが今月中に出るみたいですけど、
＞ パナの純正バージョンアップも21日らしいし、また振り出しに戻る予感もしたり…
そんな情報がもう出回っているんですか！ これまた初耳でした！
純正ファームが書き換わってしまうと、今度はその新しい純正ファームの元ファイルが入手できないと「書き換え元」がなくなってしまいますけど、その辺りって大丈夫なんでしょうか？？（ん？なんか勘違いしてますか？＞ボク）
投稿： 1798
Permalink
on: October 6, 2011, 02:49
soruさん
全くわかりませんけど・・・節穴的には2と3が1GOP？少なくとも3は1GOPのように思うんですが・・・師匠と真反対の回答になってしまった件^^;
raitankさん
どうせPToolのバージョンが上がったり、純正ファームのバージョンが上がったりしたらまたやり直しなんですよねきっとorz
パナの純正の話は本家で誰かがパナに聞いたって書いてありましたね。
元ファイルがないと書き換えられないというのは正しいと思いますよ？どうせまた前回と同じところからリークされるんじゃないですか？
私はどちらかというと、純正のバージョンアップにサプライズがあるんじゃないかと期待しているんですけどね^^
追記：
よく考えたら、次のバージョンはリークもなにも、パナが公式に公開するんでした(爆)
で、にわかに公開され始めましたね～
http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/download/fts/index2.html
GH2も意外と早くくるのかな？
追追記：
安全パイのAQ1セッティングも念のため貼っておきました。
http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/19360#Comment_19360
これは超安定してますが、Lowlight時にはそんなに高いビットレートにはなりません。いや、もしかしたらこれが普通なのかもしれませんが・・・^^;
AQ2の方はカードの書き込み速度ギリギリなんですけど、これさえクリアできればいいセッティングなんですけどね～
投稿： 195
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on: October 6, 2011, 07:18
raitankさん、bkmcwdさん
おはようございます。
おつきあいくださりありがとうございます。
意地悪でしたか（汗）すみません。
正解に行く前に、一番劣化が激しかった赤のチャンネルだけ切り出した絵をはります。
順序は先ほどと同じです。
投稿： 195
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on: October 6, 2011, 07:22
そして正解です。
フレームサイズが、GOP1は37～40に対し、GOP3は44なんで、非常に微妙な差だなぁと思いました。
これは、最新のパッチだともう少しフレームサイズが上がって、バンディングノイズも完璧に目立たなくなるんですかね？
ただ、私はこの程度なら許容範囲なんですよね。
なので、あさってに迫るバリ旅行ではやはり一番ビットレートを節約できそうな、bkmcwdさんの66MbpsのAQ3相当パッチで行かせていただこうかなという思っています。
流れを読まずに貼ってすみません･･･バタバタしておりまして。
投稿： 1798
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on: October 6, 2011, 13:07
soruさん
興味深いテストありがとうございます！惜しかったな～^^;
3が1GOPというのは、raitankさんが上で検証していた1GOPのノイズの出方と同じ「気がした(笑)」のでわかったのですが、正直1と2は色の濃さが違うのでわかりませんでした。
でも非常に参考になりました！
つまり、書き込みエラーが出ないレベルのビットレートに設定したQP12（本家ではQPと呼んでるので変えましょう）ではAQ2ほどLowlightに強くないという結果ですね。
今書き込み速度の問題で使えるかどうかが微妙視されている176MAQ2だと1GOPより明確に大きいフレームサイズになると思います。
QP12でも176Mにすると超高ストレス時には書き込みエラーが出るので、完璧に安定させるならQP16以上でないとダメでした。そうすると、当然Lowlightはダメダメになります・・・
Strayが書いていたAQ1.5が欲しい！というのが正に正解で、QPのマニュアル設定では多分完璧な3GOPの実現は無理だと思います。
次のPToolでこのAQが細かく設定できるようになったらすごく楽なんですが・・・
結局使えればいいというレベルで考えると、例の散々叩かれた66MAQ3が実はバランス取れてたりするので、本当に難しいです。
バリ旅行ですか～いいですね～^^
投稿： 591
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on: October 6, 2011, 23:48
soruさん、bkmcwdさん
すみません、思い切り鬱陶しい事を書きます。朝起きたら、S.Jobsさんがお亡くなりになっていて、せっかくのブラインドテストを外して、『どっか〜ん！沈没〜！』とか書く気が全く起きませんで、というか、お返事すら書けませんでした。また、今日は予定通り、bkmcwdさんの最新パッチを入れたGH2を持って外出したんですが、一度も撮影する気力が湧かず、これまた持って出て一度も電源を入れることなく、そそのまま帰ってきてしまいました。
自分はいわゆる「信者」ではないと思っていたので、逆に自分でビックリしています。
また、昨夜、iPhone 4Sに関する記事を書いたら、これが「地雷を踏んでしまった」ようで、公開直後からアクセス過多で503エラーが頻発。その後、ボットが大量に押し寄せるわ、大昔の知人が頼みもしないのに「余計なリツイート」を流すわで、もう散々。文句なしに今年一番、不快な一日を過ごしてしまいました。
なにもコメントやレスを書けず、申し訳ない。ちょっとお時間を頂いて、再起動します。
投稿： 195
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on: October 7, 2011, 01:21
bkmcwdさん
むずかしいですね。1M以上のフレームサイズを確保したいけれども、エラーを出さないための対策をほどこすと、今度はlowlight時のフレームサイズが落ちてしまうって感じなのでしょうか？
今旅行のパッキングをしてたんですが、bkmcwdさんの66MbpsGOP3AQ3パッチ、176MbpsGOP3AQ2パッチ、driftwoodの最新GOP1パッチをそれぞれSDに仕込んで持っていかせていただきます。
raitankさん
jobsさんお亡くなりになったんですね。
少し前にプレス発表の場で拝見して、すごくやせたなぁと思っていたのですが･･･。すごい方でしたね。
レスなどお気遣いなく。
投稿： 1798
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on: October 7, 2011, 03:22
raitankさん
最近、怒涛のように「時代の終わり」を告げる出来事が押し寄せていますよね・・・
あと、ネットでこれだけ積極的に情報を公開されていれば不愉快なことも起こるでしょうから、いろいろ気にせずに貴兄のペースで継続してください^^
そんな中、また新しいパッチ・・・というか、前に試作していたものの一つですが・・・を性懲りもなく貼りました(笑)
http://www.personal-view.com/talks/discussion/comment/19484#Comment_19484
これは文字通り最高ビットレートを抑えて録画停止にはならないようにしてあります。
Lowlight時にもそこそこいけてると思うのですが、復活されたら是非お試しください。
soruさん
旅行の準備いいな～^^
＞1M以上のフレームサイズを確保したいけれども、エラーを出さないための対策をほどこすと、今度はlowlight時のフレームサイズが落ちてしまう
はいその通りです^^
この両立が超難しいので、とりあえず今回の新作はフレームサイズ1Mアンダーで安全なものにしました。
あ、私の前作の176MAQ2は、木々の葉っぱを撮ると私でも録画停止になりましたので、くれぐれも注意してくださいね^^;
ただし、Lowlight時にはビットレートも下がらないので便利だと思います。
どちらかというと、さっき公開した最新パッチの方が旅行のようなシチュエーションでは万能のような気がしますが、間に合わなかったですかね～
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