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フォーラム » Raitank Forum » フォーラム » 非公式GH4トピック【マニアック版】(^。^)y-.。o○゜
bkmcwdです＜(_ _)＞
GH3もろくに使いこなせていない私がGH4に手を出してしまったのですが、これがなかなか設定項目が増えていて、正直使い方がよくわかりません^^; 本家のPVでは先行して盛んに情報交換されていますが、私も含めて英語が苦手な人は多いと思いますので、こちらでも改めてGH4についていろいろ語る場を作ろうと思います(｀▽´ゞ
私としてはとにかく録画モードが多くて、まずどれで撮ったらいいのかすらも決められない状態です(ﾟAﾟ;) ですので、まずは思いつくままにテキトーに使い始めている状況です。 話題の4Kはもとより、1080/60pですら今まで扱ったことのない身としては、編集環境も見直さなきゃならないんでしょうが、ボチボチやっていきたいと思います。 GH3が登場したときのように理論派のhar-kさんみたいな方がまたいろいろ検証してくださると有難いんですけどねーというくらい他力本願で大変申し訳ありません("￣д￣) まあ、まずはゆる～く行きたいと思います(*ﾟ▽ﾟ*)
とりあえず私はvimeoの方に撮ったままの生データを上げていこうと考えています(｀・ω・´) 今のところ4本上げたところですが、iDRCすら切り忘れて撮ってたりという段階なので悪しからずです＜(_ _)＞
bkmcwdさん、ご無沙汰です。 実はわたしもGH4を買ってしまいました。 入手した翌日から、つまり25日からGH4と一緒に沖縄に来ております。東京に帰るのは５月１日です。 テスト無しで本番に投入していますが、今のところ問題なしです。 主に4K 100Mbps 4:2:0 MOVで、フォトスタイルはとりあえずStandardにしてますが、Macを持参してませんので、画質はよく分かりません。 GH2やGH3で使っていたSandisk 95MB 64GBでも録画できています。 以上、取り敢えずのご報告です。
moribunさん おーやっぱり！( ﾟ∀ﾟ) というか、沖縄うらやましいです.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡. 4Kは私はまだ試していませんが、200Mのイントラでも例の推奨カード問題なく使えてますねー(・∀・)
みなさん、bkmcwdさん、moribunさん ご無沙汰です。＜(_ _)＞
ワタクシもGH4を発売日に買ってしまったくちです。 GH2は知人に貸していて、GH3はほとんど放置状態、カメラ自身から少し遠ざかっておりましたが、 4Kとかの好奇心もあり手に入れた次第です。
金曜日のよるから色々弄ってみましたが、「使える！？」or「ビミョー？」な部分を感じましたので、 何時ながらマニアックな視点で申し訳ありませんが、ちょくちょく報告していければと思います。 さて、初っ端から「ビミョー？」な部分(;^_^で申し訳ないのですが、すでに海外や本家でも取り上げられている かもしれませんが、 FHD/ALL-I/24p（200M）の録画モードが、ちょっとビミョー？かな～といろいろ撮ってみて 感じました。
まず１つ感じましたのは、 『FHD/ALL-I/24p（200M）のビットレートが意外に上がりにくい？（高くなりにくい？）』 ってことです。
GH3ではALL-Iは72Mb/sの録画モードがありましたが、ALL-Iにしてはビットレート低くてビミョー？な感じ でした。 GH4ではいっきに200Mb/sまで上がって、使えそう！な感じでしたが上記のとおりです。
【画像１】【画像２】は、ワタクシの薄暗い部屋の隅を、FHD/ALL-I/24p（200M） と FHD/IPB/24p（100M の２つの録画モードで撮影して、解析ソフトの「Elecard StreamEye Slim」でビットレートや各フレームサイズ を表示したものです。 ※撮影環境：X12-35、F5.6、SS50、ISO1600、クリエイティブ動画モード（MOV）、 WB晴れ、MF、輝度レベル0-255、NAT（-2,0,-5,0,0） 【画像１】 【画像２】
ALL-I（200M）の方がビットレート高くなると思いきや、IPB（100M）の方がはるかに高いです。 → ALL-I（200M）は平均avg. 約48.6 Mb/s ・・・【画像１】 → IPB（100M）は平均avg. 約72.9 Mb/s ・・・【画像２】
フレームサイズ（1フレームのサイズ）も、Iフレームに関してIPB（100M）の方がはるかに高いです。 → ALL-I（200M）は平均avg. 約253.8 KB ・・・【画像１】 → IPB（100M）は平均avg. 約729.0 KB ・・・【画像２】
そして、その一因となるものが、QP（品質）の数字の違いです。 QP（品質）は一般的に、数字が低ければ圧縮率が低くなり、画質が良くなります。（数字が高ければその逆）
IPB（100M）の方は、かなり低い数字（圧縮率低、画質良）ですが、 ALL-I（200M）は１８止まりでした。 → ALL-I（200M）は最大が19、最少が18・・・【画像１】 → IPB（100M）は最大が10、最少が8 ・・・【画像２】
というわけで、もう少し極端な実験をしてみました。
レンズキャップをして真っ暗な状態（ノイズだけ）でISOを変化させビットレートがどうなるか？の実験です。 その結果が【画像３】のグラフです。 【画像３】
ALL-I（200M）はほとんど横ばい（ISO6400だけ上がる）かつ、IPB（100M）のビットレートには 遠く及びませんでした。 QP（品質）に関しては、ALL-I（200M）は QP=１８止まりでこれ以上品質が上がらないようです。 （IPB（100M）は、QP値1ケタ台まで低くなります）
まだ発売直後であまり撮れていませんが、ALL-I（200M）は画質を考慮する場合、 "200M"という数字に囚われすぎない方がいいかもしれません。
har-kさん お待ちしておりました.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡. 大方の予想通り貴兄も発売日に買われていましたかー( ﾟ∀ﾟ)
早速のマニアックな流れに、【ゆるゆる版】改め【マニアック版】にいたしました＜(_ _)＞
さて、私は貴兄と違って相変わらずなんとなくテストをしていますので、ALL-Iの60p/MOVとALL-Iの24p＆30p/MP4の結果を貼ります(｀▽´ゞ
＞『FHD/ALL-I/24p（200M）のビットレートが意外に上がりにくい？（高くなりにくい？）』ってことです。
これは私も真っ先に感じました。 例の公園でまだ24pを試していないのでアレですが、最初はMP4だからビットレートが上がらないのか？と思ったくらいです^^;
ALL-I 60p/MOV
ALL-I 24p&30p/MP4
センスの無い並べ方で恐縮ですが、公園で超広角で撮った60pではqpは15～30くらいを使っているので、エヅラによってかなり楽したり頑張ったりが激しいみたいですね。 GH2ハックではここまで差が出なかったように思います。 例の4x4と8x8のマクロブロックを使い分けている結果なのでしょうか...？(・ω・｀)
お久しぶりです。 私も発売日にGHシリーズは４に乗換えました。 EVFとか設定項目とか色々改善されていて、とりあえずは買い替えてよかったなーと思っています。 私の場合、最終納品作品はまだ4Kでは無くてFHDなので「4K撮影→ダウンコンバートFHD」もほんの少しだけ視野に入れつつも 主にFHD撮影機として運用していく事になりそうです。
私も早速ちょっと微妙だなと思った点を早速、（笑） 「 CineLike-D ダイナミックレンジ優先にシフトしたCINE-LIKEモード 」 かなり前からこのCineLike-Dってガンマはあるみたいです。概念を表した略図がありますが、 確かにこの図の通りNormalやVと比べてもダイナミックレンジは広がってもおらず、中間部の階調が寝ているだけのカーブです。 フイルムのガンマとも無関係だと思うんですけど？ CineLike-Dの「D」ダイナミックレンジにはあまり囚われない方がいいような気がします。
とは言うもののダイナミックレンジはGH3から更に1/2stop程広がっているようです。 調整項目も増えたので今までより他のカメラとのトーン合わせが楽になりそうです。 それと、ちょっと面白いLogガンマが出来そうなので、その内また報告に来ます。
みなさん、こんにちは。
bkmcwdさん、 ＞ 早速のマニアックな流れに、【ゆるゆる版】改め【マニアック版】にいたしました＜(_ _)＞ いきなりの流れで恐縮ですが、ネタが無くなりましたらまたゆるゆるで臨機応変ということで・・・(;^_^
＞ これは私も真っ先に感じました。 ＞ 例の公園でまだ24pを試していないのでアレですが、最初はMP4だからビットレートが上がらないのか？と思ったくらいです^^; bkmcwdさんの24pと30pの作品も気になっていましたが、やはりALL-Iでビットレート低めですね～。 せっかく「200M」という枠があるのに、qp１８ぐらいで止めてビットレート（＝画質）上がらないのは、 何だかモッタイナイですよね～(ー_ー；) とは言え、特に精細で動きがある場面では、200Mb/s近く逝きますのでGH3から進化がある のは間違いないし嬉しいことです！
続いて、EXテレコンでのローリングシャッター歪みをGH3とGH4で比較してみました！ GH3ではEXテレコンでは、ローリングシャッター歪みが大きくあまり使う気になれませんでしたが・・・ ちなみに、GH2とGH3のEXテレコンでのローリングシャッター歪みの比較は、以前以下リンク先のとおり です。 http://www.raitank.jp/forum?mingleforumaction=viewtopic&t=27.9#postid-4011
今回も同じように液晶ディスプレイに左右に一定の速度でスクロールする物体を映して、 撮影し比較してみました。 ※GH3、GH4同時撮影ではありません。 撮影環境： GH3、GH4とも同じ MOV 30p （50M）で撮影 「三脚固定、レンズX12-35mm＠18mm、F5.6、SS1/125、ISO800、クリエイティブ動画モード、 EXテレコン、STD.(0,0,0,0)、WB晴れ 」
↓のYoutubeに結果をうｐしましたが、GH3の時のように歪みが大きくなく、GH4は使えるレベル だと感じました！（60pでEXテレコン使えるのもgoodです） ※スクロールする物体の真ん中赤い線の歪み具合で比較しています。
1-300師匠 お久しぶりです＜(_ _)＞ いきなりダイナミックレンジとは師匠らしい切り口ですね(ﾟ∀ﾟ) 今後の展開を楽しみにしています(｀▽´ゞ
har-kさん ＞せっかく「200M」という枠があるのに、qp１８ぐらいで止めてビットレート（＝画質）上がらないのは、何だかモッタイナイですよね～(ー_ー；) 全くです(´・ω・｀) この辺、アップデートされたらいいんですけどねー。されなければハックファームで対応できたら面白いなぁ.。゜+.(*'ω'*)。+.゜。.
早速のローリングシャッター比較ありがとうございます＜(_ _)＞ ウワサ通りローリングシャッターはかなり改善しているようですね(ﾟ∀ﾟ)
弄っていると新たな発見が次々と、何だか楽しい小さなおもちゃ状態です。 一寸前にテストサンプルがVIMEOに上がっていたのを見ていたのですが、自分でもテストしてみてその差に愕然としました。 GH4は一度４Kを経由してからのFHDの画質が直のFHDより圧倒的に良いです。 解像度、ジャギー、モスキートノイズ、モアレ、そして暗部ノイズの出方が全然違います。 カメラ内で4Kモードをダウンコンバートした物でもその差は歴然です。これをカメラ内で記録出来れば一番手っ取り早いのですが現状では4K内部収録をポスプロでダウンコンバートするか、外部収録機を繋ぐしかないですね。 4Kモードがすごいというより、ある意味FHDモードの手抜きとも言えるのでいずれファームアップでこのFHDクロップモードを内部記録出来るようにしてもらいたいものです。（まだ出たばかりですけど（笑）
みなさんの書き込み、よだれをたらしながらＲＯＭっています。私はまだちょっと我慢ですが。 まだGH4持ちでもないのに横から失礼します。 このところあちこちからF55やらREDやらAX100やらの4KファイルをDLして編集具合のテストをしているのですが、 http://www.riot.ch/panasonic-gh4/ からGH4の4K(3840*2160)をDLしてAdobe Premiere CCに読み込んでみて、その軽さにおどろいています。 3840*2160のシーケンスでプレビューが「フル画質」で、まったくコマ落ちせずスムーズに再生。 F55やらREDやらAX100やらの4Kファイルは、「フル画質」のプレビューではカクカクして使い物にならないので（私のPCでは？）、1/2や1/4にしないといけないのですが、GH4のファイルは無問題でプレビューできます。 また、シーケンスを1920*1080に変更して「フレームサイズに合わせる」でダウンコンして、Black MagicのUltraStudio SDIを通してハイビジョンテレビで見てみましたが、めちゃきれい！
さらに、DaVinch Resolve Liteでも若干コマ落ち感はあるものの、ＯＫ抜きぐらいはストレスなくできるくらいにプレビューしています。
GH4の４Ｋ、軽いですねえ。1-300さんのおっしゃってるのをかんがみると、とにかく4Kで撮っておく、ということでよさげですね。 うらやましい！
あ〜、こんなスレが立ってる〜。 と、ゆるゆる版だったのが、いつの間にかマニアック版にw
前置きが長くなりました。皆様、ご無沙汰です。 私もGHあんまり興味なかったのに、スローが撮れる軽い機種と言う不純な動機で発売日に入手して、メッチャ設定増えてるのに感動した一人です。
Mrhechangさんが言われるように4K編集の軽さは、巷で言われる4Kのハードルの高さにビビってたのが嘘みたいです。 まだキツそうな絵が撮れてないので、色々試してみないと分からないですが、ウチの09MacProでストレスを感じてないので4Kにしては軽いんだと思われます。 まぁ、この辺はbkmcwdさんやhar-kさんが検証されたpqなどに起因する部分なんでしょう。
今回は、手持ちの「あまり速くない」SDカードでGH4のハイビットレートが記録できるか？ 試してみました＜(_ _)＞ パナは公式で、「100Mbps以上のハイビットレート撮影時は、 SDXC/SDHC UHS-I U3」 を使ってくれと推奨していますが、実際は「UHS-I U3」対応じゃなくても大丈夫な報告 が挙がっています。 ※「UHS-I U3」は最低30MB/秒（＝240Mbps）の連続書込みを保証 というわけで、手持ちの「UHS-I U3」対応じゃない普通のSDカードで、ハイビットレート耐性 とスパン（1ファイル4GB越え3回以上の長時間撮影）耐性を試してみました。
以下、2枚の「あまり速くない」SDカードの結果です。
１．SANDISK Extreme HD Video 30MB/s 16GB SDHC Class10（SDSDX-016G-J95） → ベンチマーク実測 連続書込 約35.3MB/s（＝282.4Mbps） ・・・【画像１】 ２．Transcend 16GB SDHC Class10（TS16GSDHC10） → ベンチマーク実測 連続書込 約21.6MB/s（＝172.8Mbps） ・・・【画像２】
撮影環境： MOV / 24p、30p、60p の ALL-I(200M) / IPB(100M) / 4K(100M) でそれぞれ複数回撮影 ※4Kは24p、30p 「三脚固定、レンズX12-35mm、F4.0、SS1/60、ISO400、クリエイティブ動画モード、STD.(0,0,0,0)、WB晴れ 」 または、「三脚固定、レンズX12-35mm、iAモード ※4K(100M)以外」 撮影対象：液晶モニタに映した、Strayチャートやtowi's Death Movie 【結果】 １．SANDISK （SDSDX-016G-J95） → ハイビットレート耐性：OK ※ ALL-I(200M) / IPB(100M) / 4K(100M) の24p、30p、60p 全てOK → スパン耐性:OK ※ ALL-I(200M) / IPB(100M) / 4K(100M) の24p、30p、60p 全てOK
２．Transcend （TS16GSDHC10） → ハイビットレート耐性：NG ※ ALL-I(200M)は20～30秒ぐらいで「書込み速度不足エラー」、IPB(100M)と4K(100M)はすべてOK → スパン耐性:同上
でした。 １．SANDISKは、実測で35MB/秒以上ありましたので、ハイビットレート、スパンいずれも問題ないようです。 ２．Transcendは、もともと実測で25MB/秒（＝200Mbps）すら無いので、ALL-I(200M)ではダメですね～。 IPB(100M)と4K(100M)はOKのようです。 ちなみに、「書込み速度不足エラー」でもエラー発生までのデータは残っていました。（カメラフリーズとか０バイトとかは無し） ※【画像３】参考
なお、撮影対象はかなりストレスのある構図ですので、ビットレートは ALL-I(200M)は Avg. 195～200Mbps ぐらい、 IPB(100M) / 4K(100M) は Avg. 85～95Mbps ぐらい、 でした。 実際の実写でここまでビットレート上がることは、多くは無いかと思います。
新たに気づいたtipを３つ・・・
カメラを4KモードするとダウンコンしたFHDは直のFHDより高画質だという事は先日書きましたが EVFの解像感も変わります。ピーキング無しでもピントの山が掴みやすくなります。 辺の長さでいうと２割程クロップされて画角が狭くなるのと、ローリングシャッター効果がきつくなるのが欠点ですが。
4:2:2 10bit outputにして外部機器を接続するとワンタッチホワイトバランスの設定ができなくなります。 マニュアルで調整してメモリーするか、一旦ケーブルを抜いてやると復活します。
iDレンジコントロール、 GH2の場合は45IREを中心にしてそれより下を持ち上げ、上を下げるという方法で見た目のダイナミックレンジを広げていましたが、 GH4では同じ名前ですが方式が変わってHDRソフトのローカルコントラストコントロールのような事をしているようです。 一旦全体のコントラストを下げてから、明るいものに隣接した暗い領域のエッジに緩やかなグラデーションを付けてメリハリを戻す方法です。 静止画であればあまり不自然さは感じにくいと思いますが、ものが動いているとグラデーションの分布が変わるので気をつけないと不自然な影がついてまわります。
皆さん、こんにちは 昨日､沖縄から帰ってきました。 撮影したデータはとりあえずMacにコピーし、今日朝からざーっと見てみました。 4K 29.97pが775カット、FHD 29.97pが195カットで、約220GBありました。 ビットレートはいずれも80Mbps前後です。 フォトスタイルを何にするか迷ったのですが､今回はシネマ風にする必要がなかったので、スタンダードで撮ってみました。 FCP Xは4Kに対応しているのですが､エフェクト､トランジション､タイトル、ジェネレータで4Kに対応しているのは、アップル純正のものとFxFactory Proぐらいです。 詳しく試したわけではありませんが､4Kに対応しているエフェクトと対応していないものを比較してみると、やはり品質が違うようです。 アップル純正の4Kエフェクトでもできないことはないのですが、やはり色味はDavinci Resolveで処理するつもりです。 また、4KといってもGH4内部での収録（8ビット4:2:0）ですので、最終的にはFHDにダウンコンバートするか、一部をクロップするかだと思っています。 ただ、今回の撮影中に二回GH4のモニターが真っ黒になって反応しなくなることがありました。 バッテリーを抜き差しすると回復しましたが､チョット気になります。
1-300師匠 引き続き情報ありがとうございます＜(_ _)＞ 私も試しに4Kで撮ってみましたが、FHDモニターで見ても恐ろしいほど細かく描写されてて正に動く写真という感じ.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡. iDRも変わってるんですかーとは言え、我々が使うことは余り無さそうですが^^;
Mrhechangさん 私の手元にはまだ4K再生環境がないので、せいぜいVLCで再生するくらいしかできないんですが、確かに100Mってのは我々にとってはかなり軽いですよね(｀・ω・´) 相当要領よく圧縮してるんでしょうねえ...
momongaさん やはり手を出されましたかー(・∀・) GH4はGH2よりも相当要領よく圧縮している印象です。 ただ、他所でも同様の声を聞きましたが、私個人的にはGH2路線の方が好きではあるんですよね^^;
har-kさん 引き続きテスト乙です(｀▽´ゞ やはり速くないカードではエラーが出るんですねえ^^; spanもOKとくると、GH2ハックの24p以外のspanの壁っていったい何なんでしょうね...(´・ω・`)
moribunさん お帰りなさい！沢山撮られましたねー( ﾟ∀ﾟ) ＞ただ、今回の撮影中に二回GH4のモニターが真っ黒になって反応しなくなることがありました。 ＞バッテリーを抜き差しすると回復しましたが､チョット気になります。 これはアイセンサーとかが作動してしまったとかではなくですか？ 気になりますねー(ﾟAﾟ;)
テキトーに撮った4KもvimeoとYouTubeに上げたのですが、4KはどうやらStreamEyeが対応していない？みたいで画質が覗けませんでした("￣д￣)
それにしても、YouTubeの4Kってすごいですね(・∀・)
皆さん､こんにちは 沖縄で撮影した４Kビデオの一部を簡単に編集してアップしました。 今回は色味の調整はほとんどしておりませんが、FCP Xで露出のみ調整しています。 興味のある方は、1GBもありますがダウンロードして見ていただけると画質が分かると思います。 一部のカットにフォーカスが甘いものがありますが､海面が被写体の場合はフォーカスを合わせるのがかなり難しいですね。 https://vimeo.com/93705965 追伸です。 bkmcwdさん、撮影中の二回のトラブルですが､単にモニターが反応しなくなるだけでなく、シャッターも何もかも無反応状態になりました。 ただ、その状態を再現するのが難しいので当面は様子を見るしかありません。
みなさん、こんにちは。 シロウトの雑なテストですが、GH3とGH4でモアレの比較をしてみました。 被写体は「市松模様満載の粗末な布」でワザとモアレの出やすい構図です。 撮影環境： GH3、GH4とも同じ MOV 24p （50M）で撮影 「三脚固定、レンズPZ45-175mm＠ズーム、F4.0-5.6、SS1/50、ISO400、クリエイティブ動画モード、AF連続動作、 STD.(0,0,0,0)、WB晴れ 」
↓のYoutubeに結果をうｐしました。 ※シロウトのテストです。 ※Youtubeで再エンコードされて、ブロックノイズ出まくり・・・(ーー;) ・・・雰囲気だけお掴みください。 GH3＠FHD、GH4＠FHD、GH4＠4K->FHD(編集でダウンコンバート)、と続きます。 このテストでは、モアレの出方は GH3＠FHD ≒ GH4＠FHD と感じました。 GH4＠4K->FHDはさすがにモアレ少ないですね～（画角が狭くなりますが・・・）
bkmcwdさん ＞＞spanもOKとくると、GH2ハックの24p以外のspanの壁っていったい何なんでしょうね...(´・ω・`) bkmcwdさんはじめ本家の方も苦労してらしゃいましたが、なんだかGH3あたりから何らかのボトルネックが 取れたのでしょうか？・・・(;^_^ moribunさんの作品も4K落として拝見させて頂きましたが、FHDの液晶モニタでもかなりきれいに 鑑賞できますね～。 今後は、4Kモニターが早いとこ普及価格帯へ落ちてきてほしいです。
moribunさん 4Kは写真みたいですねマジで( ﾟ∀ﾟ)
＞撮影中の二回のトラブルですが､単にモニターが反応しなくなるだけでなく、シャッターも何もかも無反応状態になりました。 えー！！それじゃフリーズみたいなものですね(ﾟAﾟ;) やはり4Kはカメラに相当負荷がかかるということでしょうか...気になります(´・ω・`)
har-kさん 貴兄らしいテストをありがとうございます＜(_ _)＞ GH3＠FHD ≒ GH4＠FHDということなら、FHDではやはりGH2の方がモアレは少なそうですねーというわけで、GH4では4Kで撮るしかないのか...再生環境もまだないし、なんとなくGH2に戻ってしまいそうな悪寒ｗ
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投稿： 1798
Permalink
on: April 26, 2014, 15:48
bkmcwdです＜(_ _)＞
GH3もろくに使いこなせていない私がGH4に手を出してしまったのですが、これがなかなか設定項目が増えていて、正直使い方がよくわかりません^^;
本家のPVでは先行して盛んに情報交換されていますが、私も含めて英語が苦手な人は多いと思いますので、こちらでも改めてGH4についていろいろ語る場を作ろうと思います(｀▽´ゞ
私としてはとにかく録画モードが多くて、まずどれで撮ったらいいのかすらも決められない状態です(ﾟAﾟ;)
ですので、まずは思いつくままにテキトーに使い始めている状況です。
話題の4Kはもとより、1080/60pですら今まで扱ったことのない身としては、編集環境も見直さなきゃならないんでしょうが、ボチボチやっていきたいと思います。
GH3が登場したときのように理論派のhar-kさんみたいな方がまたいろいろ検証してくださると有難いんですけどねーというくらい他力本願で大変申し訳ありません("￣д￣)
まあ、まずはゆる～く行きたいと思います(*ﾟ▽ﾟ*)
とりあえず私はvimeoの方に撮ったままの生データを上げていこうと考えています(｀・ω・´)
今のところ4本上げたところですが、iDRCすら切り忘れて撮ってたりという段階なので悪しからずです＜(_ _)＞
投稿： 315
Permalink
on: April 26, 2014, 17:10
bkmcwdさん、ご無沙汰です。
実はわたしもGH4を買ってしまいました。
入手した翌日から、つまり25日からGH4と一緒に沖縄に来ております。東京に帰るのは５月１日です。
テスト無しで本番に投入していますが、今のところ問題なしです。
主に4K 100Mbps 4:2:0 MOVで、フォトスタイルはとりあえずStandardにしてますが、Macを持参してませんので、画質はよく分かりません。
GH2やGH3で使っていたSandisk 95MB 64GBでも録画できています。
以上、取り敢えずのご報告です。
投稿： 1798
Permalink
on: April 26, 2014, 19:59
moribunさん
おーやっぱり！( ﾟ∀ﾟ)
というか、沖縄うらやましいです.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
4Kは私はまだ試していませんが、200Mのイントラでも例の推奨カード問題なく使えてますねー(・∀・)
投稿： 365
Permalink
on: April 27, 2014, 18:10
みなさん、bkmcwdさん、moribunさん
ご無沙汰です。＜(_ _)＞
ワタクシもGH4を発売日に買ってしまったくちです。
GH2は知人に貸していて、GH3はほとんど放置状態、カメラ自身から少し遠ざかっておりましたが、
4Kとかの好奇心もあり手に入れた次第です。
金曜日のよるから色々弄ってみましたが、「使える！？」or「ビミョー？」な部分を感じましたので、
何時ながらマニアックな視点で申し訳ありませんが、ちょくちょく報告していければと思います。
さて、初っ端から「ビミョー？」な部分(;^_^で申し訳ないのですが、すでに海外や本家でも取り上げられている
かもしれませんが、
FHD/ALL-I/24p（200M）の録画モードが、ちょっとビミョー？かな～といろいろ撮ってみて
感じました。
まず１つ感じましたのは、
『FHD/ALL-I/24p（200M）のビットレートが意外に上がりにくい？（高くなりにくい？）』
ってことです。
GH3ではALL-Iは72Mb/sの録画モードがありましたが、ALL-Iにしてはビットレート低くてビミョー？な感じ
でした。
GH4ではいっきに200Mb/sまで上がって、使えそう！な感じでしたが上記のとおりです。
【画像１】【画像２】は、ワタクシの薄暗い部屋の隅を、FHD/ALL-I/24p（200M） と FHD/IPB/24p（100M
の２つの録画モードで撮影して、解析ソフトの「Elecard StreamEye Slim」でビットレートや各フレームサイズ
を表示したものです。
※撮影環境：X12-35、F5.6、SS50、ISO1600、クリエイティブ動画モード（MOV）、
WB晴れ、MF、輝度レベル0-255、NAT（-2,0,-5,0,0）
【画像１】
【画像２】
ALL-I（200M）の方がビットレート高くなると思いきや、IPB（100M）の方がはるかに高いです。
→ ALL-I（200M）は平均avg. 約48.6 Mb/s ・・・【画像１】
→ IPB（100M）は平均avg. 約72.9 Mb/s ・・・【画像２】
フレームサイズ（1フレームのサイズ）も、Iフレームに関してIPB（100M）の方がはるかに高いです。
→ ALL-I（200M）は平均avg. 約253.8 KB ・・・【画像１】
→ IPB（100M）は平均avg. 約729.0 KB ・・・【画像２】
そして、その一因となるものが、QP（品質）の数字の違いです。
QP（品質）は一般的に、数字が低ければ圧縮率が低くなり、画質が良くなります。（数字が高ければその逆）
IPB（100M）の方は、かなり低い数字（圧縮率低、画質良）ですが、 ALL-I（200M）は１８止まりでした。
→ ALL-I（200M）は最大が19、最少が18・・・【画像１】
→ IPB（100M）は最大が10、最少が8 ・・・【画像２】
投稿： 365
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on: April 27, 2014, 18:22
というわけで、もう少し極端な実験をしてみました。
レンズキャップをして真っ暗な状態（ノイズだけ）でISOを変化させビットレートがどうなるか？の実験です。
その結果が【画像３】のグラフです。
【画像３】
ALL-I（200M）はほとんど横ばい（ISO6400だけ上がる）かつ、IPB（100M）のビットレートには
遠く及びませんでした。
QP（品質）に関しては、ALL-I（200M）は QP=１８止まりでこれ以上品質が上がらないようです。
（IPB（100M）は、QP値1ケタ台まで低くなります）
まだ発売直後であまり撮れていませんが、ALL-I（200M）は画質を考慮する場合、
"200M"という数字に囚われすぎない方がいいかもしれません。
投稿： 1798
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on: April 27, 2014, 19:39
har-kさん
お待ちしておりました.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
大方の予想通り貴兄も発売日に買われていましたかー( ﾟ∀ﾟ)
早速のマニアックな流れに、【ゆるゆる版】改め【マニアック版】にいたしました＜(_ _)＞
さて、私は貴兄と違って相変わらずなんとなくテストをしていますので、ALL-Iの60p/MOVとALL-Iの24p＆30p/MP4の結果を貼ります(｀▽´ゞ
＞『FHD/ALL-I/24p（200M）のビットレートが意外に上がりにくい？（高くなりにくい？）』ってことです。
これは私も真っ先に感じました。
例の公園でまだ24pを試していないのでアレですが、最初はMP4だからビットレートが上がらないのか？と思ったくらいです^^;
ALL-I 60p/MOV
ALL-I 24p&30p/MP4
センスの無い並べ方で恐縮ですが、公園で超広角で撮った60pではqpは15～30くらいを使っているので、エヅラによってかなり楽したり頑張ったりが激しいみたいですね。
GH2ハックではここまで差が出なかったように思います。
例の4x4と8x8のマクロブロックを使い分けている結果なのでしょうか...？(・ω・｀)
投稿： 173
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on: April 27, 2014, 20:36
お久しぶりです。
私も発売日にGHシリーズは４に乗換えました。
EVFとか設定項目とか色々改善されていて、とりあえずは買い替えてよかったなーと思っています。
私の場合、最終納品作品はまだ4Kでは無くてFHDなので「4K撮影→ダウンコンバートFHD」もほんの少しだけ視野に入れつつも
主にFHD撮影機として運用していく事になりそうです。
私も早速ちょっと微妙だなと思った点を早速、（笑）
「 CineLike-D ダイナミックレンジ優先にシフトしたCINE-LIKEモード 」
かなり前からこのCineLike-Dってガンマはあるみたいです。概念を表した略図がありますが、
確かにこの図の通りNormalやVと比べてもダイナミックレンジは広がってもおらず、中間部の階調が寝ているだけのカーブです。
フイルムのガンマとも無関係だと思うんですけど？
CineLike-Dの「D」ダイナミックレンジにはあまり囚われない方がいいような気がします。
とは言うもののダイナミックレンジはGH3から更に1/2stop程広がっているようです。
調整項目も増えたので今までより他のカメラとのトーン合わせが楽になりそうです。
それと、ちょっと面白いLogガンマが出来そうなので、その内また報告に来ます。
投稿： 365
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on: April 27, 2014, 20:48
みなさん、こんにちは。
bkmcwdさん、
＞ 早速のマニアックな流れに、【ゆるゆる版】改め【マニアック版】にいたしました＜(_ _)＞
いきなりの流れで恐縮ですが、ネタが無くなりましたらまたゆるゆるで臨機応変ということで・・・(;^_^
＞ これは私も真っ先に感じました。
＞ 例の公園でまだ24pを試していないのでアレですが、最初はMP4だからビットレートが上がらないのか？と思ったくらいです^^;
bkmcwdさんの24pと30pの作品も気になっていましたが、やはりALL-Iでビットレート低めですね～。
せっかく「200M」という枠があるのに、qp１８ぐらいで止めてビットレート（＝画質）上がらないのは、
何だかモッタイナイですよね～(ー_ー；)
とは言え、特に精細で動きがある場面では、200Mb/s近く逝きますのでGH3から進化がある
のは間違いないし嬉しいことです！
投稿： 365
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on: April 27, 2014, 20:59
みなさん、こんにちは。
続いて、EXテレコンでのローリングシャッター歪みをGH3とGH4で比較してみました！
GH3ではEXテレコンでは、ローリングシャッター歪みが大きくあまり使う気になれませんでしたが・・・
ちなみに、GH2とGH3のEXテレコンでのローリングシャッター歪みの比較は、以前以下リンク先のとおり
です。
http://www.raitank.jp/forum?mingleforumaction=viewtopic&t=27.9#postid-4011
今回も同じように液晶ディスプレイに左右に一定の速度でスクロールする物体を映して、
撮影し比較してみました。 ※GH3、GH4同時撮影ではありません。
撮影環境： GH3、GH4とも同じ MOV 30p （50M）で撮影
「三脚固定、レンズX12-35mm＠18mm、F5.6、SS1/125、ISO800、クリエイティブ動画モード、
EXテレコン、STD.(0,0,0,0)、WB晴れ 」
↓のYoutubeに結果をうｐしましたが、GH3の時のように歪みが大きくなく、GH4は使えるレベル
だと感じました！（60pでEXテレコン使えるのもgoodです）
※スクロールする物体の真ん中赤い線の歪み具合で比較しています。
投稿： 1798
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on: April 27, 2014, 21:26
1-300師匠
お久しぶりです＜(_ _)＞
いきなりダイナミックレンジとは師匠らしい切り口ですね(ﾟ∀ﾟ)
今後の展開を楽しみにしています(｀▽´ゞ
har-kさん
＞せっかく「200M」という枠があるのに、qp１８ぐらいで止めてビットレート（＝画質）上がらないのは、何だかモッタイナイですよね～(ー_ー；)
全くです(´・ω・｀)
この辺、アップデートされたらいいんですけどねー。されなければハックファームで対応できたら面白いなぁ.。゜+.(*'ω'*)。+.゜。.
早速のローリングシャッター比較ありがとうございます＜(_ _)＞
ウワサ通りローリングシャッターはかなり改善しているようですね(ﾟ∀ﾟ)
投稿： 173
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on: April 29, 2014, 14:51
弄っていると新たな発見が次々と、何だか楽しい小さなおもちゃ状態です。
一寸前にテストサンプルがVIMEOに上がっていたのを見ていたのですが、自分でもテストしてみてその差に愕然としました。
GH4は一度４Kを経由してからのFHDの画質が直のFHDより圧倒的に良いです。
解像度、ジャギー、モスキートノイズ、モアレ、そして暗部ノイズの出方が全然違います。
カメラ内で4Kモードをダウンコンバートした物でもその差は歴然です。これをカメラ内で記録出来れば一番手っ取り早いのですが現状では4K内部収録をポスプロでダウンコンバートするか、外部収録機を繋ぐしかないですね。
4Kモードがすごいというより、ある意味FHDモードの手抜きとも言えるのでいずれファームアップでこのFHDクロップモードを内部記録出来るようにしてもらいたいものです。（まだ出たばかりですけど（笑）
投稿： 167
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on: April 29, 2014, 17:46
みなさんの書き込み、よだれをたらしながらＲＯＭっています。私はまだちょっと我慢ですが。
まだGH4持ちでもないのに横から失礼します。
このところあちこちからF55やらREDやらAX100やらの4KファイルをDLして編集具合のテストをしているのですが、
http://www.riot.ch/panasonic-gh4/
からGH4の4K(3840*2160)をDLしてAdobe Premiere CCに読み込んでみて、その軽さにおどろいています。
3840*2160のシーケンスでプレビューが「フル画質」で、まったくコマ落ちせずスムーズに再生。
F55やらREDやらAX100やらの4Kファイルは、「フル画質」のプレビューではカクカクして使い物にならないので（私のPCでは？）、1/2や1/4にしないといけないのですが、GH4のファイルは無問題でプレビューできます。
また、シーケンスを1920*1080に変更して「フレームサイズに合わせる」でダウンコンして、Black MagicのUltraStudio SDIを通してハイビジョンテレビで見てみましたが、めちゃきれい！
さらに、DaVinch Resolve Liteでも若干コマ落ち感はあるものの、ＯＫ抜きぐらいはストレスなくできるくらいにプレビューしています。
GH4の４Ｋ、軽いですねえ。1-300さんのおっしゃってるのをかんがみると、とにかく4Kで撮っておく、ということでよさげですね。
うらやましい！
投稿： 87
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on: April 29, 2014, 22:30
あ〜、こんなスレが立ってる〜。
と、ゆるゆる版だったのが、いつの間にかマニアック版にw
前置きが長くなりました。皆様、ご無沙汰です。
私もGHあんまり興味なかったのに、スローが撮れる軽い機種と言う不純な動機で発売日に入手して、メッチャ設定増えてるのに感動した一人です。
Mrhechangさんが言われるように4K編集の軽さは、巷で言われる4Kのハードルの高さにビビってたのが嘘みたいです。
まだキツそうな絵が撮れてないので、色々試してみないと分からないですが、ウチの09MacProでストレスを感じてないので4Kにしては軽いんだと思われます。
まぁ、この辺はbkmcwdさんやhar-kさんが検証されたpqなどに起因する部分なんでしょう。
投稿： 365
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on: April 30, 2014, 21:29
みなさん、こんにちは。
今回は、手持ちの「あまり速くない」SDカードでGH4のハイビットレートが記録できるか？
試してみました＜(_ _)＞
パナは公式で、「100Mbps以上のハイビットレート撮影時は、 SDXC/SDHC UHS-I U3」
を使ってくれと推奨していますが、実際は「UHS-I U3」対応じゃなくても大丈夫な報告
が挙がっています。
※「UHS-I U3」は最低30MB/秒（＝240Mbps）の連続書込みを保証
というわけで、手持ちの「UHS-I U3」対応じゃない普通のSDカードで、ハイビットレート耐性
とスパン（1ファイル4GB越え3回以上の長時間撮影）耐性を試してみました。
以下、2枚の「あまり速くない」SDカードの結果です。
１．SANDISK Extreme HD Video 30MB/s 16GB SDHC Class10（SDSDX-016G-J95）
→ ベンチマーク実測 連続書込 約35.3MB/s（＝282.4Mbps） ・・・【画像１】
２．Transcend 16GB SDHC Class10（TS16GSDHC10）
→ ベンチマーク実測 連続書込 約21.6MB/s（＝172.8Mbps） ・・・【画像２】
撮影環境： MOV / 24p、30p、60p の ALL-I(200M) / IPB(100M) / 4K(100M) でそれぞれ複数回撮影 ※4Kは24p、30p
「三脚固定、レンズX12-35mm、F4.0、SS1/60、ISO400、クリエイティブ動画モード、STD.(0,0,0,0)、WB晴れ 」
または、「三脚固定、レンズX12-35mm、iAモード ※4K(100M)以外」
撮影対象：液晶モニタに映した、Strayチャートやtowi's Death Movie
【結果】
１．SANDISK （SDSDX-016G-J95）
→ ハイビットレート耐性：OK ※ ALL-I(200M) / IPB(100M) / 4K(100M) の24p、30p、60p 全てOK
→ スパン耐性:OK ※ ALL-I(200M) / IPB(100M) / 4K(100M) の24p、30p、60p 全てOK
２．Transcend （TS16GSDHC10）
→ ハイビットレート耐性：NG ※ ALL-I(200M)は20～30秒ぐらいで「書込み速度不足エラー」、IPB(100M)と4K(100M)はすべてOK
→ スパン耐性:同上
でした。
１．SANDISKは、実測で35MB/秒以上ありましたので、ハイビットレート、スパンいずれも問題ないようです。
２．Transcendは、もともと実測で25MB/秒（＝200Mbps）すら無いので、ALL-I(200M)ではダメですね～。
IPB(100M)と4K(100M)はOKのようです。
ちなみに、「書込み速度不足エラー」でもエラー発生までのデータは残っていました。（カメラフリーズとか０バイトとかは無し）
※【画像３】参考
なお、撮影対象はかなりストレスのある構図ですので、ビットレートは
ALL-I(200M)は Avg. 195～200Mbps ぐらい、
IPB(100M) / 4K(100M) は Avg. 85～95Mbps ぐらい、
でした。
実際の実写でここまでビットレート上がることは、多くは無いかと思います。
投稿： 173
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on: April 30, 2014, 23:35
新たに気づいたtipを３つ・・・
カメラを4KモードするとダウンコンしたFHDは直のFHDより高画質だという事は先日書きましたが
EVFの解像感も変わります。ピーキング無しでもピントの山が掴みやすくなります。
辺の長さでいうと２割程クロップされて画角が狭くなるのと、ローリングシャッター効果がきつくなるのが欠点ですが。
4:2:2 10bit outputにして外部機器を接続するとワンタッチホワイトバランスの設定ができなくなります。
マニュアルで調整してメモリーするか、一旦ケーブルを抜いてやると復活します。
iDレンジコントロール、 GH2の場合は45IREを中心にしてそれより下を持ち上げ、上を下げるという方法で見た目のダイナミックレンジを広げていましたが、
GH4では同じ名前ですが方式が変わってHDRソフトのローカルコントラストコントロールのような事をしているようです。
一旦全体のコントラストを下げてから、明るいものに隣接した暗い領域のエッジに緩やかなグラデーションを付けてメリハリを戻す方法です。
静止画であればあまり不自然さは感じにくいと思いますが、ものが動いているとグラデーションの分布が変わるので気をつけないと不自然な影がついてまわります。
投稿： 315
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on: May 2, 2014, 11:38
皆さん、こんにちは
昨日､沖縄から帰ってきました。
撮影したデータはとりあえずMacにコピーし、今日朝からざーっと見てみました。
4K 29.97pが775カット、FHD 29.97pが195カットで、約220GBありました。
ビットレートはいずれも80Mbps前後です。
フォトスタイルを何にするか迷ったのですが､今回はシネマ風にする必要がなかったので、スタンダードで撮ってみました。
FCP Xは4Kに対応しているのですが､エフェクト､トランジション､タイトル、ジェネレータで4Kに対応しているのは、アップル純正のものとFxFactory Proぐらいです。
詳しく試したわけではありませんが､4Kに対応しているエフェクトと対応していないものを比較してみると、やはり品質が違うようです。
アップル純正の4Kエフェクトでもできないことはないのですが、やはり色味はDavinci Resolveで処理するつもりです。
また、4KといってもGH4内部での収録（8ビット4:2:0）ですので、最終的にはFHDにダウンコンバートするか、一部をクロップするかだと思っています。
ただ、今回の撮影中に二回GH4のモニターが真っ黒になって反応しなくなることがありました。
バッテリーを抜き差しすると回復しましたが､チョット気になります。
投稿： 1798
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on: May 2, 2014, 20:31
1-300師匠
引き続き情報ありがとうございます＜(_ _)＞
私も試しに4Kで撮ってみましたが、FHDモニターで見ても恐ろしいほど細かく描写されてて正に動く写真という感じ.｡ﾟ+.(*'ω'*)｡+.ﾟ｡.
iDRも変わってるんですかーとは言え、我々が使うことは余り無さそうですが^^;
Mrhechangさん
私の手元にはまだ4K再生環境がないので、せいぜいVLCで再生するくらいしかできないんですが、確かに100Mってのは我々にとってはかなり軽いですよね(｀・ω・´)
相当要領よく圧縮してるんでしょうねえ...
momongaさん
やはり手を出されましたかー(・∀・)
GH4はGH2よりも相当要領よく圧縮している印象です。
ただ、他所でも同様の声を聞きましたが、私個人的にはGH2路線の方が好きではあるんですよね^^;
har-kさん
引き続きテスト乙です(｀▽´ゞ
やはり速くないカードではエラーが出るんですねえ^^;
spanもOKとくると、GH2ハックの24p以外のspanの壁っていったい何なんでしょうね...(´・ω・`)
moribunさん
お帰りなさい！沢山撮られましたねー( ﾟ∀ﾟ)
＞ただ、今回の撮影中に二回GH4のモニターが真っ黒になって反応しなくなることがありました。
＞バッテリーを抜き差しすると回復しましたが､チョット気になります。
これはアイセンサーとかが作動してしまったとかではなくですか？
気になりますねー(ﾟAﾟ;)
テキトーに撮った4KもvimeoとYouTubeに上げたのですが、4KはどうやらStreamEyeが対応していない？みたいで画質が覗けませんでした("￣д￣)
それにしても、YouTubeの4Kってすごいですね(・∀・)
投稿： 315
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on: May 3, 2014, 16:08
皆さん､こんにちは
沖縄で撮影した４Kビデオの一部を簡単に編集してアップしました。
今回は色味の調整はほとんどしておりませんが、FCP Xで露出のみ調整しています。
興味のある方は、1GBもありますがダウンロードして見ていただけると画質が分かると思います。
一部のカットにフォーカスが甘いものがありますが､海面が被写体の場合はフォーカスを合わせるのがかなり難しいですね。
https://vimeo.com/93705965
追伸です。
bkmcwdさん、撮影中の二回のトラブルですが､単にモニターが反応しなくなるだけでなく、シャッターも何もかも無反応状態になりました。
ただ、その状態を再現するのが難しいので当面は様子を見るしかありません。
投稿： 365
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on: May 3, 2014, 18:30
みなさん、こんにちは。
シロウトの雑なテストですが、GH3とGH4でモアレの比較をしてみました。
被写体は「市松模様満載の粗末な布」でワザとモアレの出やすい構図です。
撮影環境： GH3、GH4とも同じ MOV 24p （50M）で撮影
「三脚固定、レンズPZ45-175mm＠ズーム、F4.0-5.6、SS1/50、ISO400、クリエイティブ動画モード、AF連続動作、
STD.(0,0,0,0)、WB晴れ 」
↓のYoutubeに結果をうｐしました。
※シロウトのテストです。
※Youtubeで再エンコードされて、ブロックノイズ出まくり・・・(ーー;)
・・・雰囲気だけお掴みください。
GH3＠FHD、GH4＠FHD、GH4＠4K->FHD(編集でダウンコンバート)、と続きます。
このテストでは、モアレの出方は GH3＠FHD ≒ GH4＠FHD と感じました。
GH4＠4K->FHDはさすがにモアレ少ないですね～（画角が狭くなりますが・・・）
bkmcwdさん
＞＞spanもOKとくると、GH2ハックの24p以外のspanの壁っていったい何なんでしょうね...(´・ω・`)
bkmcwdさんはじめ本家の方も苦労してらしゃいましたが、なんだかGH3あたりから何らかのボトルネックが
取れたのでしょうか？・・・(;^_^
moribunさんの作品も4K落として拝見させて頂きましたが、FHDの液晶モニタでもかなりきれいに
鑑賞できますね～。
今後は、4Kモニターが早いとこ普及価格帯へ落ちてきてほしいです。
投稿： 1798
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on: May 3, 2014, 18:46
moribunさん
4Kは写真みたいですねマジで( ﾟ∀ﾟ)
＞撮影中の二回のトラブルですが､単にモニターが反応しなくなるだけでなく、シャッターも何もかも無反応状態になりました。
えー！！それじゃフリーズみたいなものですね(ﾟAﾟ;)
やはり4Kはカメラに相当負荷がかかるということでしょうか...気になります(´・ω・`)
har-kさん
貴兄らしいテストをありがとうございます＜(_ _)＞
GH3＠FHD ≒ GH4＠FHDということなら、FHDではやはりGH2の方がモアレは少なそうですねーというわけで、GH4では4Kで撮るしかないのか...再生環境もまだないし、なんとなくGH2に戻ってしまいそうな悪寒ｗ
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